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¿A qué país emigrar como programador?
desde el dept. por-patas
Hola, escribo para pedir ayuda a los informáticos omnisapientes de Barrapunto.En cosa de un par de semanas acabo el último curso de FP superior de Desarrollo de aplicaciones informáticas. Estudio en Andalucía y estoy luchando por que me den una plaza para irme a hacer las prácticas a Dinarmarca/Alemania/Finlandia (le llaman FCT, prácticas en el extranjero). En todo caso, me vaya o no a hacer las prácticas al extranjero, cuando acabe quiero marcharme de España. En las pruebas para acceder a la FCT me dieron un nivel de inglés B2 y aunque yo más bien creo que ando en el B1 creo que no tendré problemas con el idioma, lo mejoraré rápido.Ahora que estáis en contexto. ¿Qué debo hacer? He visto que Dinamarca no está sobrada de trabajo para programadores, Alemania sí que lo está...¿Dónde iríais vosotros? ¿Y a qué ciudad o parte del país?
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ahoraque nos cuenta: «Recientemente terminé el módulo III de FP en Técnico Superior en Informática de Gestión en Palencia y ahora me estoy sacando el CAP. El caso es que ando bastante perdido porque yo tenía pensado preparar oposiciones para dar clases, pero parece que con el módulo III no es suficiente... A ver si alguien me lo pudiera aclarar porque en cada sitio me dicen una cosa, los del CAP me dijeron que sí podía, los de la Conselleria de Educacion me dicen que no. Además en cuanto a trabajo también estoy mirando lo que hay en el mercado para cuando acabe el CAP incorporarme y no encajo en casi nada... ¿Me podéis sugerir algún curso/máster para especializarme en alguna cosa más concreta, que tenga cierta salida?»
No conozco demasiado alemania
(Puntos:2, Interesante)( http://barrapunto.com/ | Última bitácora: Miércoles, 01 Septiembre de 2010, 08:54h )
Yo tiraria hacia alemania, en dinamarca solo he estado de vacaciones asi que puede que me equivoque de largo, pero lo vi un pais muy duro sin hablar el idioma local (eso si, Copenague me encanto, es una de mis ciudades favoritas de europa). Por lo que tengo entendido en alemania es posible encontrar trabajos en IT donde hablen ingles, pero necesitaras aleman si o si. En cuanto a donde ir, he oido cosas muy buenas de Berlin.
Por lo que he visto en informatica, las plataformas de la comunidad europea son bastante inutiles, en cambio a mi monster siempre me ha funcionado pero, como he dicho, me muevo por los paises anglosajones asi que no se si en alemania o dinamarca usan alguna otra pagina del estilo.
Entiendo por tu post que no tienes experiencia o, si la tienes, es poca. Si es asi, me temo que te va a ser muy dificil conseguir un puesto desde espania, seguramente si te vas para alla directamente lo tendras mas facil. En cuanto a si mandar curris directamente o estar un tiempo estudiando, yo diria que depende de tus posibilidades, pero que si te apuntas a clases de aleman (y lo dices en el curri y en las entrevistas) les estaras dando a la gente que te entreviste la sensacion de que vas alli para largo, cosa que siempre viene bien.
Siguiendo con las preguntas, si vas solo, yo personalmente compartiria piso, no solo te ayudara a conocer gente sino que te saldra mas barato. Una vez estes integrado te puedes plantear lo de un piso para ti solo.
Dale fuego a un hombre y estara caliente un dia, prendele fuego y estara caliente el resto de su vida.
CPH
(Puntos:4, Informativo)( Última bitácora: Lunes, 13 Diciembre de 2010, 15:23h )
Echale un vistazo a
http://www.it-jobbank.dk/ [it-jobbank.dk] (Esta es la mejor de todas)
http://www.jobindex.dk/ [jobindex.dk]
Para extranjeros
https://www.workindenmark.dk/ [workindenmark.dk]
y para recien graduados o aun estudiantes :
http://so.dk/ [so.dk]
Dinamarca es un pais duro con los inmigrantes, asi que no esperes que te lo pongan facil a la hora de rellenar papeles.
Yo iria a Londres o Berlin.
Sobre idiomas
(Puntos:3, Informativo)Asi que lo que tienes que hacer es preguntarte de forma sincera si puedes: explicar tu cv en ingles? Explicar tu formacion? Explicar tus tareas en el puesto de trabajo?Entender a alguien que te explique las tareas que tienes que hacer?Entender documentacion tecnica, leer libros, manuales, etc? Entender a alguien que te habla en ingles? Para la vida diaria: puedes mantener una conversacion? Puedes comprar, reclamar, pedir informacion? Y sin olvidar, por supuesto, la mas importante: puedes ligar? :P
Eso es lo importante. Olvidate de calificaciones y niveles, porque eso no les importa. Lo que les importa es ver si puedes comunicarte de forma efectiva o no con el resto del equipo, y que tu fichaje no vaya a ralentizar las cosas porque te lo tengan que explicar todo veinte veces. Asi que si ese no es tu problema, empieza con el idioma local lo antes posible.
Todo, obviamente, de forma mas o menos fluida. Si te cuesta "pensar en ingles" (es decir, no tener que pensar primero en espanyol y luego traducir), intenta relajar y pausar tu forma de hablar, sobre todo si eres una persona que habla muy rapido. Te servira para reducir la sensacion de falta de fluidez hasta cierto punto. Por cierto, anyade una capa extra de dificultad al hablar por telefono, cosa que vas a tener que hacer si o si para buscar empleo. El truco, en estos casos, es prepararte una serie de guiones previamente por escrito, con las preguntas mas tipicas y practicar hasta que se te graben a fuego.
Ahora, sobre los idiomas locales. SON IMPORTANTES. En casi todas partes PUEDES encontrar trabajo solo con ingles, pero que puedas no significa que sea facil. En tu caso, ya tienes bastante puertas cerradas solo por no tener experiencia. No tener el idioma local te va a hacer otro monton nada despreciable de puertas. A tu favor tienes las internships, eso si, que ahi suelen ser mas laxos en cuanto al idioma.
Cuanto mas pequenya la empresa, mas probabilidades de que sea solo de locales y te exijan el idioma. En una multinacional, tendras mas opciones de que el ingles sea el idioma de trabajo.
Para la vida diaria es "necesario". Que puedan ellos hablar ingles no significa que lo hagan, y si ves a tres alemanes/daneses/lo que sea juntos estaran hablando aleman/danes/lo que sea. Necesario entre comillas, porque comprar y pedir direcciones podras hacerlo, pero la vida diaria es mas que eso, e incluye socializarse. No hablar su idioma siempre va a ser una lacra.
Otra cuestion son los empleos no cualificados. No se cual sera tu idea, pero es bastante comun el hecho de tener que pagarse el alquiler y la comida, y si no encuentras trabajo de lo tuyo, mejor ganar el sueldo minimo que no ganar nada. Pero claro, cualquier cosa de atencion al publico... en efecto, idioma local necesario.
Aparte de que muestra implicacion por tu parte, como ya se ha comentado, y que piensas quedarte en el pais por algun tiempo, y no vas a huir a Espanya despues de comprobar lo crudo que son los inviernos por el norte de Europa ;)
Mi granito de arena
(Puntos:5, Informativo)( http://kernel.org/ | Última bitácora: Martes, 15 Marzo de 2011, 11:54h )
-- Elige para empezar un país anglosajón (p. ej GB) Razones:
* Por "Calidad" de las empresas: Tienen muchas empresas importantes que son conocidas en su ámbito en el mundo entero (ARM, CSR etc).
* Por "Calidad" de las delegaciones, muchas empresas internacionales mantienen por aquí sus divisiones de software (y muchas de hardware), p. ej Tom Tom diseña sus dispositivos en Londres (pero el sw lo hacen en Holanda), Mathworks, MS y Renesas (por poner ejemplos) tienen aqui delegaciones monstruosas que se dedican a escupir software por un tubo en temas muy interesantes. Pero ojo, la "titulitis" también existe por aquí, en una empresa que estuve por 5 años no te contartaban si no tenías al menos un MSc.
* Por el idioma. Dos o tres años de inglés, si te lo tomas en serio y viviendo entre nativos, te pone en órbita, te da libertad por el mundo. Junto con la experiencia adquirida puedes dar el salto a donde se te apetezca, con la ventaja de que en tu CV aparecen nombres de empresas que a la gente les suena. **PERO** Siempre es importante saber algo de la lengua del pais al que vas (las peores experiencias de mi vida han sido en Asia por ignorar ese punto), y a la larga es esencial.
* Por "Cantidad", suelen haber empleos de todo tipo, puedes elegir a lo que te quieres dedicar, los primeros 5 años practicamente definen cual va a ser tu vida profesional futura, elige algo que te guste. Es fácil subir profesionalmente si cambias de empresas cada 2 años, tanto para reorientar tu carrera, si está yendo de un modo que no te gusta, como para incrementar ingresos.
-- Mezclate con los nativos, un pais no se disfruta yendo de extranjero con extranjeros. Hay gente maja e imbécil en todos lados, al final es como en casa. Me rio de los estereotipos.
-- En toda Europa Central o del Norte el clima es una mierda, es difícil elegir un pais basándote en eso.
-- Ciertamente el mundo es muy grande, pero si no te quieres complicar la vida los paises desarrollados de la EU son una apuesta segura.
-- El grado de éxito en el extranjero depende fuertemente de cada individuo, es normal que cada uno describa la historia como le ha ido... aprende de lo que te dicen, lo bueno y lo malo, pregunta si puedes a gente de primera mano, que hayan hecho lo que tu quieres hacer, la opinión de alguien que ha estado fuera un verano en un supermercado vale si piensas pasar un verano en un supermercado.
-- Intenta vivir en una casa compartida. A ser posible viviendo con nativos.
-- La comida depende de tí, tu eres el que paga por ella. En Europa y EE. UU. hay una diversidad tremenda, siempre que puedas pagar por ella. En el resto del mundo suele ser más local y es difícil encontrar día a día cosas distintas de la cocina local si te mueves fuera de los "ámbitos internacionales". Por poner un ejemplo, mi madre no paró de preguntarme cuando me iba a volver hasta que me visitó por primera vez.
Se me quedan muchas cosas en el tintero pero sé algo crítico, los estereotipos al estilo de "la gente del norte son estupenda" son mentira o bien una descripción muy parcial de la realidad. No es lo mismo vivir o trabajar con alguien todos los días que conocerle de vacaciones tomándose unas cervezas y unas tapas en una terraza de Benalmádena. De vacaciones es muy fácil ser cohonudo.
Saludos.
1 + 1 = 3 para grandes valores de 1.
Re:Mi granito de arena
(Puntos:5, Informativo)( http://kernel.org/ | Última bitácora: Martes, 15 Marzo de 2011, 11:54h )
Lo que puedes hacer es entrar con visa de estudiante, para hacer un curso por alli mientras buscas trabajo (a tiempo parcial con visa de estudiante) luego cuando terminas el curso la empresa peuede decidir que eres "importante" para su actividad, arreglarte lo de la visa (necesitas que te apadrinen) y contratarte. Creo que hay otros barrapunteros que estan ahora por allí y te pueden informar mejor. Yo siempre he estado ligado a intereses británicos a todas partes que he ido.
Australia tiene (o tenía) un programa para inmigrantes cualificados pero también necesitas un visado para trabajar.
En GB lo tienes más fácil por eso de que está en la UE.
Aquí la gente tiene mucha mobilidad laboral y no es raro que se cambien de ciudad porque se cambian de empleo. Así que no es tanto un problema de a dónde ir.
Casi todos los temas relacionados con empleos especializados los llevan agencias de "reclutamiento" privadas que intentan buscarte un empleo. Estas agencias cobran de tu empleador dependiendo de como lo tengan arreglado, normalmente es alrededor del equivalente de 1 mes de tu sueldo, así que intentan buscarte el sueldo más gordo según tus habilidades.
Aquí tienes dos que me suelen mandar bastantes ofertas (JAM además atina bastante con lo que me gusta):
http://monarchrecruitment.co.uk/ [monarchrecruitment.co.uk]
http://jamrecruitment.co.uk/ [jamrecruitment.co.uk]
Como siempre puedes publicar tu CV en el Monster local, merece la pena, porque eso te pone en contacto con otras agencias y compañias. Además te dan bastantes consejos online, como modelos de CV ya hechos y cosas por el estilo:
http://www.monster.co.uk/ [monster.co.uk]
No es extraño que el primer contacto es por llamada al móvil, ahí primero se presentan y te hacen preguntas sobre tu CV, y sobre tu situación actual, donde vives, donde trabajas etc, y a continuación te largan la oferta de trabajo y cuanto pedirías por eso.
El hecho de que la primera llamada sea por teléfono plantea 2 problemas:
1- Es más difícil de entender, y más cuando no se tiene idea de que va el puesto. La solución es decirle que te ha llamado en muy mala ocasión, que estás conduciendo o algo así, y que te mande la descripción al email que das en el CV y un número para llamarles. Al menos tras recibir el email sabes de que va el asunto y te lo puedes preparar.
2- Si estás fuera de GB ni te llaman, aunque igual te mandan emails. A no ser que seas esencial para algo. Lo puedes arreglar con skype, que por pago te permite un número ingles que se puede redireccionar. Hay otros servicios parecidos. En estos casos son números fijos (normalmente de Londres), así que decir que estás conduciendo no es una buena excusa para el caso 1. Es conveniente que pongas la dirección de algún conocido tuyo en GB como si fuera la tuya en GB.
Puedes plantearte venirte y echar un año aprendiendo inglés. Aquí es muy fácil encotrar trabajos a tiempo parcial que te permiten estudiar en un College. Yo hice eso cuando terminé la universidad y la verdad que me fue muy bien, mi inglés era una caca. Así no te gastas el colchón económico que traes y lo dejas por si lo necesitas en una emergencia. Cuando vayas terminando el curso puedes empezar a echar CVs. Y recuerda, el trabajo y socializar (y los pubs) forman parte del aprendizaje.
Lo de empresas grandes o pequeñas no importa mucho al principio, lo importante es poner el pie y adquirir cierta experiencia. A los dos o tres años puedes pensar que has tenido suficiente y
1 + 1 = 3 para grandes valores de 1.
Mi experiencia
(Puntos:1, Informativo)Algunos comentarios:
- El inglés es importante. A más grande y multicultural la empresa, menos, pero es importante. Puedes expresarte peor, pero tienes que entenderlo al 100%, y los acentos que te puedes encontrar no son lo que echan en la BBC.
- Se valora mucho la experiencia, más que lo títulos (IMHO), y es donde se nota el sueldo (no es raro ver ofertas que tienen una amplitud de £10k al año -- que digo yo, si un pavo lo hace por £20k, ¿para que pagar £30k? Pues aquí LO HACEN si el pavo lo vale, incluso no te contratan si vales más de lo que necesitan -- y quieren pagar).
- Te tiene que gustar la cultura anglosajona, los británicos, y el clima. O al menos no disgustarte demasiado y saberte adaptar a algunas cosas (los horarios de comidas, por ejemplo). Destacar el clima: de la mitad sur de España hay mucha diferencia, del norte a la mitad sur de Inglaterra, no tanto -- llueve, poco sol, frío en inviero... pero nada más).
- Se puede vivir bien, pero no creo que nadie venga aquí a hacer dinero a lo bestia. Más que nada porque la crisis se nota también en UK, aunque menos. Normalmente se cobra más cerca de Londres, pero la vida es más cara (alquiler, impuestos locales y transporte principalmente; en luz, gas y agua no se nota tanto). En Londres pueden pagar a un sysadm con experiencia £45k año + bonus, pero en gastos fijos se pueden ir fácil más de £1k al mes.
- Hay más trabajo, sobretodo cerca de Londres. Puedes encontrar algo en IT, si tienes algo de experiencia, en menos de 1 mes (pudiendo elegir entre 2-3 ofertas FÁCIL).
- La leche fresca se pone mala en 3 días en la nevera, la Lager no es la única cerveza que hay, y puedes comer en casa más o menos como en España (evitando algunas cosas con precio pohibitivo), y además disfrutar de las pocas cosas que tienen buenas aquí (básicamente lo que se produce en la isla, que además tiene mejor precio). Estos son hechos contrastables a poco de estar aquí viviendo
No hecho de menos España, solo un poco a la familia, pero para eso tengo días de vacaciones y dinero para pagar el viaje.
Hamburgo
(Puntos:3, Informativo)( http://www.gskbyte.net/ )
www.stellenwerk-hamburg.de
Solo hoy han añadido 71 ofertas de trabajo, hasta las 7:30 de la tarde, y muchas de ellas son para informáticos. En sitios grandes no suelen exigir alemán y la verdad es que no es complicado comunicarse. Eso sí, entre ellos, los alemanes suelen hablar alemán aunque en tiendas y demás suelen hacer el esfuerzo si no sabes.
Sobre el tiempo, pues hace mucho frío en invierno (hemos llegado a estar a -14 con sensación térmica de -19, pero a todo se acostumbra uno). El transporte público es maravilloso, la ciudad es preciosa y si quieres marcha, la hay infinita. Los precios son más o menos como en España, diría que menos que Madrid. Yo vengo de Granada y sí, es un poco más caro, pero no tanto.
En fin, yo creo que es una buena opción y de hecho me quiero quedar aquí trabajando, pero hay que mejorar el alemán
http://www.gskbyte.net [gskbyte.net]
Mi experiéncia
(Puntos:2)( http://sinproyecto.eclipsi.net/ )
Uno en Berlin y el otro en London. Tienen mucho trabajo para gente que desarrolla, personalmente he visto que en países como Suecia, Dinamarca y Alemania buscan a gente bastante desesperadamente y hay proyectos de startup con mucho presupuesto.
Mi última oferta de trabajo por no ser desarrollador (soy de sistemas) fue para un puesto en Zurich.
Pienso que si eres programador y joven y quieres desarrollar algo que realmente te guste y no acabar en cárnicas o consultoras lo mejor es largarte cuanto antes de España.
También en Barcelona he visto que hay mucho movimiento de startups que buscan desarrolladores. En Madrid no sé cómo está el tema.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
India o México
(Puntos:2)( http://www.alexmilla.net/ )
Evitando estereotipos
(Puntos:1)( http://www.digital-lumberjack.com/ )
Re:Yo optaría por Alemania
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 28 Febrero de 2011, 10:04h )
¿Sería mejor buscar otras ciudades más pequeñas? ¿Qué parte tiene mayor empleos del campo de la informática? Alemania es bastante grande jeje.
Muchas gracias por la ayuda.
-Nadie puede escapar si todo es una prisión.
Re:Dinamarca o Finlandia, no Alemania.
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 28 Febrero de 2011, 10:04h )
Alemania la estoy descartando por el idioma, creo que es un país excepcional pero que primero tengo que aprender su idioma, como bien reflejas en tu comentario.
Eso sí, el Danés, por ejemplo, es un idioma que no tengo pensado aprender y que realmente no me interesa mucho. ¿Esto es un problema? Supongo que aunque en las empresas hablen inglés, la mayoría de las cosas que hagas estarán mejor en el idioma local que en inglés. Esto es lo que me está decidiendo a elegir UK, pero no lo tengo del todo claro.
¿Qué tal Suecia en cuanto a a trabajo, idioma, personas y clima? La verdad que no la tenía en mis opciones, pero es uno de los paises más potentes de Europa.
-Nadie puede escapar si todo es una prisión.
Re:Alemania
(Puntos:1)( Última bitácora: Lunes, 28 Febrero de 2011, 10:04h )
-Nadie puede escapar si todo es una prisión.