Barrapunto

hasta aqui teníamos que llegar...

Que te regalen una memoria usb con el alquiler de tu pack de explotacion de informaticos. Pa que guardes lo que produzcan..

vendete tu y pierdete. Candytontito.

De eso van las empresas de servicios Informáticos, desde un AXPE (o cualquier empresa con mala fama) a cualquier empresa bien formada por empresarios y profesionales de calidad (si es que hay de eso).

Las empresas de ese estilo están más acostumbradas a "vender carne" de programador o analista, pero también te venden equipos completos o proyectos llave en mano; para ellos cuanta más gente y de más nivel en un proyecto, mayor volumen de facturación... todo depende de lo que estés dispuesto a pagar :-)

Es posible que puedas hacer un outsourcing con una empresa de desarrollo, una subcobtrata, vamos. De todos modos tal y como preguntas permíteme decirte que las personas no se "compran" en un pack como si fuesen yogures. Fuck your ass.

La administración lleva años haciendolo. Son 'asistencias técnicas' en las que por un modico precio que triplica el gasto de la empresa contrata un grupo de trabajo para un proyecto. Cuando ese proyecto termina los que tienen suerte regresan a la empresa para otros trabajos y los otros se van a la calle...

Por favor, me pone cuarto y mitad de programador, pero no me lo dé muy quemado, que es para un asunto de última hora y lo necesito fresco.

Pues si quieres buenos trabajadores de usar y tirar... Lo que necesitas es una empresa que haga "out-sourcing", o directamente una consultoria.

Aunque sea un poco off-topic (bueno, no sólo un poco, pero al fin y al cabo esto es Barrapunto, ¿no?), no puedo resisitir la tentación de responder a todos los comentarios que se han hecho hasta ahora del tipo !Qué vergüenza, pretender comprar informáticos como si fueran carne!

Pues bien, el título del post es, literalmente, ¿Contratación de equipos de desarrollo?. Y, sinceramente, no veo por qué debería nadie rasgarse las vestiduras porque alguien desee contratar un equipo de desarrollo. ¿Se oirían las mismas quejas si en vez de hablar de informáticos lo hiciéramos de arquitectos o albañiles?. Pues no. ¿Y cuál es la diferencia?. Pues ninguna.

A ver si empezamos a asumir que los informáticos no somos seres semi-divinos residentes en el Olimpo que de vez en cuando se dignan a bajar al mundo para iluminar a los pobres mortales con nuestros conocimientos; somos currantes, como todos, y si alguien nos necesita para hacer un encargo puntual, pues nos contrata de forma puntual.

Otra cosa en Espanha no, pero empresas que esten deseando colocarte un "pack" de desarrolladores no faltan. La mayoria de los trabajadores de IT en Espanha estan en esas condiciones.

Eso si, si realmente quieres un "equipo de calidad" necesitas saber a donde ir o tener suerte. Casi todas las empresas te diran que es un equipo compenetradisimo, con muchisima experiencia en tu negocio y eficientes y despues te plantan 3 tios hasta los huevos de su empresa que jamas se han visto entre si.

Ah, y te saldra caro de esta forma. Si lo que quieres es contratarlos tu directamente tendras que hacerles una oferta una vez que ya los tengas como subcontratados.

Un "equipo de personas con diferentes cargos, de alto nivel y bien estructurado"... no es otra cosa que la definición de una empresa.

Así que, respondiendo a la pregunta: sí, se puede contratar una empresa (de desarrollo). Incluso se pueden comprar y vender.

Que mal está la cosa en este país que la mera posibilidad de trabajar como autonomo o freelance ya se considera precariedad y explotación.
Está claro que para algunos el único trabajo posible es de funcionario, bien grapados a la poltrona.

entre contratar un pack de informáticos y comprar carne en el mercado, es que la carne es más cara.

un equipo de alto nivel y bien estructurado (4-5 personas en diferentes cargos). ¿Alguien conoce algún caso de equipos que se vendan como "packs"?»
Por supuesto, ¡el Equipo A!

Si la pregunta es si te venden equipos de desarrollo, la respuesta es SI. Te pueden vender cualquier tipo de equipo que se te ocurra

Si la pregunta es si estos equipos son "de verdad" la respuesta es NO.
Igual sufro demasiados "vicios" por parte de empresas, que venden megaproyectos a precios de risa, en los que no hay ni analisis, ni diseño, y la programación la realizan becarios con conocimientos mínimos. Pide lo que quieras, que te daremos lo que nos sobre.

Yo trabajé en una empresa asi. Se llama IT Deusto, y tocan varios sectores. Precisamente yo estaba en un grupo que estaba en telefónica (cobrando menos y produciendi mas...) Me fui ^^

Puedes contratar eso y más, como freelances o como servicio de una consultora.

El problema no es ese. Es más bien que las empresas que quieren servicios se creen en el derecho de opinar tanto en el precio como en la calidad. Bajo precio y mucha calidad. Y así es como obtienen bajo precio y calidad basura. Como el precio va a ser objetivamente verificado, la calidad va a ser objetivamente adulterada.

Si no buscásemos duros a peseta no obtendríamos duros a veinticinco.

Moraleja. Piensa lo que quieres, como lo quieres y su coste. ¿quieres pagar menos? pide menos. Pero no te creas super inteligente o no seas idiotamente tonto como para pensar que los que realmente valen van a aceptar un contrato de 3 meses para resolver tu problema a través de un intermediario o cobrando una miseria. O que un freelance va a aceptar un sueldo de becario (freelance con experiencia, no un universitario haciendo sus primeros trabajitos pagados)

.

y los complementos como la camiseta de thinkgeek, el portatil con pegatina de tux o de winXP certified, la cafetera usb y demas tambien van a parte.

Creo que en general las contestaciones se han salido del tema.

Si lo que quieres es contratar un equipo formado te recomiendo que busques a una empresa de desarrollo de software a medida.

Un grupo de gente preparada no es un equipo, hace falta un trabajo de "compactación" para que un grupo se convierta en un equipo.

Si lo que quieres es contratar a un grupo de autónomos y que trabajen como un equipo... bueno, eso es un poco optimista. El resultado será el clásico problema del ama de caso que contrata a un fontanero y a un albañil "Pero señora!! es que esto no se hace así, es que hay por ahí fontaneros (o albañiles) que dejelos usted ir...."

Si en cuentra a un grupo de autónomos que funcionen bién como equipo CONTRATALOS!!!.

Aunque no es común, hoy por hoy, en este sector, es muy común en otros, y suelen funcionar muy bien ya que todos están involucrados en el resultado final y son sustituibles rápidamente si no trabajan bien.

En resumen, si que se puede, pero recuerda: "Si pagas en cacahuetes, sólo conseguirás contratar chimpancés"

Creo que el planteamiento es otro, o eso me ha parecido a mi. Todos conocemos que se puede contratar un equipo a una empresa de servicios informáticos (lo prefiero a consultora o charcutera). Sin embargo creo que el planteamiento de la pregunta es que si se puede contratar ese equipo sin pasar por una empresa como intermediaria. Sé que es posible, pero muy difícil de encontrar. Un equipo que funcione así lo más probable es que trabaje en una empresa como un equipo.
En ese caso lo que se hace normalmente es contactar con el líder del equipo y hacer una oferta por el conjunto. Un equipo de estas características suele venderse mucho mejor que cada uno de forma individual.

Aparte del lenguaje, que da por supuesta la "commoditización" del "recurso" informático, la pregunta tiene mucha miga, veamos:

A) Si lo que quieres es obtener un servicio, o sea, un resultado, puedes subcontratar el proyecto a una empresa de servicios informáticos. Tú le pasas los requerimientos, fijas unos límites de tiempo y dinero y realizas el seguimiento del proyecto. El equipo trabaja con autonomia, y la relación es cleinte-proveedor. Puedes contratar una pequeña empresa nacional, o puedes tirar por el offshoring: en Rusia, India, Rumania, etc., puedes encontrar mejores precios, pero los riesgos no compensan a una empresa española (quizá sí a una de USA).

B) Si lo que buscas es contratar un equipo que trabaje en tus instalaciones, bajo tus órdenes tienes 3 opciones:

      1) Contratar a n personas por el tiempo que dure el desarrollo; el problema es que perderás tiempo haciendo que "jueguen" en equipo. Tienes los costes asociados a un contrato laboral: seguridad social, etc.

      2) Contratar n autónomos por el tiempo que dure el desarrollo. Un autónomo/freelance "de verdad", bueno en lo suyo, te va a costar una pasta, y tendrás que multiplicar por n. Si contratas "falsos autónomos", o sea n chavalitos con contrato mercantil y a tus órdenes 8-10-12 horas al día, eso es fraude de ley, y te puedes encontrar con una inspección de trabajo que considere que la relación es laboral y no mercantil, tengas que contratar a los n como trabajadores tuyos y pagar la SS que no has pagado. Realmente no te vas a quedar con los trabajadores, les despides, ellos te llevarán a juicio y tendrás que pagarles 45 días por año por despido improcedente (es difícil que el juez aprecie despido nulo).

    3) Contratas "carne" a una "consultora". Es un caso parecido al anterior. No es legal. Puedes encontrarte con demandas por cesión ilegal y tener que pagar despidos, gastos de abogados, multas de la inspección de trabajo, etc. Ah, que todo el mundo lo hace, sí, pero no es legal.

Yo te aconsejo la opción A. Hay pequeñas empresas de desarrollo con excelentes profesionales que te pueden hacer un buen trabajo. Y recuerda que lo barato sale caro.

A mi y a unos compañeros se nos puede contratar para lo que sea, se nos propone el proyecto , se pasa un presupuesto y si se acepta, nos ponemos manos a la obra, el problema no es si se quiere un pack, sino si se esta dispuesto a pagar lo que ese pack cuesta, porque el hecho de que seamos 4-5 personas, no significa que nos vendamos con descuentos.

Esta claro, que si lo que se busca es un "pack" de gente que trabaje bien en equipo y que te saquen un proyecto adelante de la forma mas eficiente, no significa de la forma mas barata (aunque luego a la larga compense).

Esta claro que las consultoras (esos grandes chupopteros informaticos) usan el sistema pack, pero no en la forma en la que aqui se refleja, alguien con buen acople entre los diversos engranajes, sino que en cada proyecto, hacen una seleccion y se meten a tirar lineas de codigo con 4 chavalines que no se han visto las caras nunca y que cada uno trabaja como le da la gana, esto, junto con la falta de implicacion de los curritos, la falta de motivacion y los numerosos cambios que se realizan a lo largo de los proyectos, porque los "picacodigos" se van, dan un estiramiento antinatural de los tiempos y los costes.

En resumen, quieres un pack con 100€ en llamadas y un movil gratis, o un equipo de trabajo que haga su trabajo bien y de forma eficiente..., para lo primero, lo siento, eso se llama becarios y al final salen mas caros, entre medias tienes a las consultoras y al final, a los informaticos con experiencia, elige que producto deseas y tendras el "pack" que buscas.

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Ya suena a prostitutas, y poner lo que saben a las "poses" o "habilidades" que tengan las susodichas
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Fuera de bromas esto del outsourcing ya tiene años o decadas en el mercado, comenzo de la mano de ibm (y por que no decirlo, con la pc - intel - microsoft) asi que no es raro que resulte, mejor seria si se "vendieran" en packs independientes y no en packs de otras empresas, ya que de esa manera la ganancia seria directa y no compartida, y aligerarian los costos a los contratadores lo cual les daria mas posibilidades de ser contratados.

Estoy harto de escuchar que en el software libre cuando tienes una necesidad no cubierta por un programa siempre puedes pagar para que te lo adapten. Pero según parece algunos ahora llaman a esto "explotación". Parece que hay gente que no entiende las cosas o no es consecuente con "sus principios".

Saludos.

Debido a que se está hablando en algunas respuestas sobre temas de trabajo, expongo aquí información de un especio web, creado por un grupo de jóvenes, sin animo de lucro, donde se habla del trabajo basura entre los jóvenes: www.trabajovenes.com Gracias, un saludo.

...y se contratan sus servicios.

Lo que pides se llama outsourcing. Hay empresas que se dedican a eso. Es decir, te facilitan técnicos para un proyecto determinado. Conozco varias, pero con la que más he trabajado es Islanda [islanda.es].

Esto en la jerga se llama body-shopping (si no lo escribo bien es porque no quiero, ea!!).

No es ni malo ni bueno, es simplemente una forma de trabajar, si realmente la empresa que contrata sabe lo que hace y puede marcar unos tiempos razonables en el desarrollo del proyecto.
Para uno de los comentarios que he visto haciendo referencia a los albañiles y otros oficios (que por otra parte nos superan en mucho en derechos, merecidamente por supuesto), sólo indicar que rara vez a un albañil le vas a pedir que realice el estudio y medición de las resistencias del Palau de les Arts i les Ciències de Valencia (y digo rara vez porque nunca se sabe....)

Al mismo tiempo alquien al que se le contrata de arquitecto difícilmente lo verás haciendo hormigoneras, poniendo ladrillos, etc.

Lo que creo que debemos entender es que caben todas las figuras en este mercado el nuestro, tanto figuras comerciales como funcionales, el problema está en que a veces ni sabemos lo que compramos ni sabemos lo que vendemos.

No seré yo el que diga que siempre no estamos mirando ombligo, porque soy uno de los más críticos con la situación actual en el mundillo, pero creo que debemos ser algo razonables.

Si un equipo se ofrece como "pack" (y por favor que nadie se ofenda) y el cliente acepta la forma de contratación, adelante, no hay problema.

El problema está cuando se supone que se venden "servicios", es decir, que se supone una planificación y un alcance en los proyectos, para luego darte cuenta que donde ponía "Desarrollo de la arquitectura de sistemas y plataforma de acceso remoto a los clientes de la compañía", se convierte en "Poner los CD-ROM a todos los ordenadores, instalar Windows Vista porque han oído que funciona muy bien, y hacer una interfase de texto plano para importarlo a un Access".

En fin...

Vaya por delante que no he leido todos los comentarios. En algunos de ellos se quejan de que las personas no son "packs" y estoy de acuerdo, no lo somos. Pero creo que lo interpretan de forma erronea. Al leer "pack" he entendido "grupo de expertos" como el de, por ejemplo, Criptonomicon.

Yo si he leido todos los post, con algunos estoy mas deacuerdo que con otros, casi todos acertados, yo los resumiria añadiendo mi experiencia profesional: el tener un "equipo muy cualificado y compenetrado solo mientras lo necesite" es la fantasia masturbatoria de casi todos los empresarios del mundo, pero eso es muy dificil por no decir imposible de conseguir, yo creo que solo hay 2 posibilidades o "equipo muy cualificado y compenetrado" o "equipo solo mientras lo necesite".

Rapido, barato, con calidad; solo puedes tener 2 al mismo tiempo.

Por los comentarios que habéis dejado (gracias por tanta participación) deduzco dos cosas: que no me he sabido explicar del todo, y que hay mucha gente quemada por ahí. (Para éstos últimos, probad con otro trabajo si éste os disgusta tanto... www.infojobs.net) Lo que proponía en el post es la creación de un equipo de alto nivel (ap/af/ao/jefe de proyecto) como empresa aislada, y vender la idea como "pack". Es decir, si una empresa necesita esos perfiles podría (sub)contratarnos. (Algo así como una asociación de autónomos). Nada de consultoras, ni subcontratas, vamos.... En realidad la empresa que contrata esos servicios, contrata un equipo humano, al fin y al cabo. Que es lo que se pretende vender, no sólo unos cuantos técnicos cualificados que se han juntado. ¿Es factible una idea así (insisto)?¿Alguien conoce algún caso?. Gracias

Pero qué es lo que quieres: ¿un bloque de personas compenetradas para contratarlas en tu empresa, o bien un bloque de personas para que te hagan un proyecto?

Si lo que estás buscando es un grupo de personas capaces, con experiencia y ganas de trabajar por un salario digno y quieres integrarlos en tu plantilla, siempre puedes encontrar lo que buscas en una empresa... vas, contratas a un grupo, y a aquellos que sean de tu agrado, les haces una oferta que no puedan rechazar y ya has solucionado tu problema. Si por el contrario quieres un grupo de personas que te saquen un proyecto en el menor tiempo posible, con el mínimo coste y con la mayor calidad del mercado, olvídate, porque yendo así conseguirás una calidad acorde a tu presupuesto.

Sin duda, lo que mas caro y peor te va a salir es una subcontrata. Llevo 8 años en varias (grandes y pequeñas) y siempre es la misma historia: Cliente que se piensa que le va a salir mas barato y mejor. Se la come doblada. No falla. En mi opinión, el problema es, cincuenta por ciento, la incultura (como en tantas otras cosas) y los vendemotos (comerciales, representantes, o como los quieras llamar). El cliente se piensa que "eso de la informatica" es muy facil (y la subcontrata se lo va ha hacer en dos patadas) o que es muy dificil (y la subcontrata dispone de los "expertos" venidos del mas allá). En cualquier caso, pretende escurrir el bulto, pero amigo, eso es extremadamente dificil. De echo, en mi opinión, es imposible. Pero claro, como dicen en mi pueblo: "Mientras haya tontos que dan, hay listos que piden". Si quieres minimizar los costes y maximizar los resultados, lo siento mucho pero te tienes que mojar. Inexplicablemente, nadie da duros a pesetas, al contrario, como no te andes listo, te sacan hasta los higadillos (una vez mas, como dicen en mi pueblo que son muy brutos: "Te roban el pan y te mean en las alforjas"). Has de contratar a las personas que estimes oportuno. Aunque los despidas al cabo de un año, creeme, te va a salir mucho mejor y mas barato. Quizas mañana cambie, pero en mis ocho años de experiencia como subcontratao, en todos los proyectos en los que he estado, esto a sido asi y, mal que me pese, no tiene visos de cambiar.

Yo pienso que quieres gente de calidad, que se implique en tu proyecto, pero tu no quieres implicarte en ellos, dandoles la estabilidad laboral que profesionales de esa calidad merecen, sino usarlos y tirarlos. No pidas peras al olmo. Si no existen (yo no conozco ninguno) equipos como el que quieres es porque el mercado no los valora, España es el pais de la chapuza, del "lo quiero para ayer", la calidad es despreciada secularmente (ofrecen becas de investigacion para doctores por 1200 euros al mes prorateados sin seguridad social ni paro). Tu tambien la desprecias al no implicarte.

Tu me parece que eres uno de esos empresarios que se les va la olla... me has recordado una prueba de seleccion a la que me presenté: pedian SOLO titulados superiores, hice prueba psicotecnica, prueba de conocimientos, entrevista personal... y todo para acabar contratado como autonomo... me cage en su p*t* m*dr* en su cara y me fui, ¿porque? pues por exigir maximos conocimientos/aptitud y ofrecer minimas condiciones. ¿tu no estaras pensando en lo mismo, no? si quieres autonomos pide autonomos, ni "packs de calidad" ni ostias.

Pues mira, nosotros somos una compañia en Argentina que trabajamos con esa modalidad. Es decir dado un proyecto podemos formar un equipo de profesionales que a distancia trabajen en conjunto con el cliente. Todo a través de un coordinador nuestro. Esto es posible ya que poseemos una BD de más de 120 profesionales capacitados. Si quieres más información visita nuestra portal: www.SoftExport.com.ar Muchas gracias.

Hola,

¿Es posible contratar un equipo de desarrollo? Sí. Tanto para desarrollo en el sitio del cliente, como para desarrollo en nuestras instalaciones, como para desarrollo distribuído.

Es cierto que muchas empresas utilizan el body shopping y colocan a gente sin demasiada experiencia o sin referencia o sin haber trabajado juntos anteriormente. Casi todos los que estamos en mi empresa hemos trabajado en una empresa así en uno u otro momento.

Tras varios años así, iniciamos nuestra propia empresa de desarrollo intentando no caer en los errores que habíamos encontrado/padecido estando en otros sitios. Hasta la fecha lo hemos venido cumpliendo. Y tampoco estaremos haciéndolo tan mal con respecto a los trabajadores cuando nuestro índice de rotación es 0 (todavía no se nos ha cambiado nadie de empresa, y llevamos más de dos años funcionando).

Me gustaría conocer en más detalle tus necesidades concretas y ver si podemos echarte una mano a resolver tu problema. Puedes ver más información sobre nosotros en utende [utende.com] o contactar conmigo directamente en jramirez@utende.com [mailto]

Un saludo,

Javier

p.s. veo a mucho desarrollador descontento por estos lares. Nosotros de vez en cuando necesitamos nuevos profesionales para incorporar a nuestros equipos.

Si os considerais buenos desarrolladores principalmente en J2EE, bases de datos y demás tareas normales en estas cosas (su poquito de php, su poquito de javascript, su fluidez en un par de entornos, etc...), estaré encantado de recibir noticias vuestras y ver si en un futuro podemos llegar a un acuerdo que nos beneficie a todos.