Barrapunto

Sí, y otro mientras se pasa 5 años currando en informática y asentándose en un nicho del mercado para el que tú no tienes ningún conocimiento ni experiencia.

Osea, que según tú 5 años de esfuerzo con dos meses de vacaciones son más que 5 años de esfuerzo con 22 días laborables de vacaciones y una jornada completa (que muchas veces son 10 horas)

Sí claro, y lo siguiente es que el que acabe FPII de albañilería quiera que le paguen más que a un albañil con 5 años de experiencia porque él además sabe inglés y multiplicar. Y porque de alguna manera le tienen que pagar el esfuerzo de estudiar.

Pues no. Ese esfuerzo ( sobrevalorado en algunas áreas ) no te lo va a pagar nadie. Porque nadie tiene que pagártelo. No es una deuda que la sociedad contrae contigo. Es un sello que dice que te han enseñado algo. Y que si alguien lo valora pues le sacas provecho. Pero en nigún caso te dicen que eso te hace diferente y que a partir de entonces te vas a reunir sólo con los de tu especie y vas a vivir de las rentas de tu estudio toda tu vida.

Sino que al acabar la carrera el mundo del estudio desaparede. Y apareces en un abismo del trabajo y del esfuerzo. Y de la competencia en la que demostrar vale más que el enseñar fotos. Y que si vales vales y si no te han engañado los que te contaron que tienes un título.

El título aporta, pero no justifica.

No tio, no El mayor problema que tenemos los informáticos de carrera son los informaticos de carrera que se han pasado la misma tomando café en la cafeteria, jugando al mus, fusilando prácticas y metiendose la paliza el día antes del examen. Sí, más de uno y de dos han aprobado así. Son esos que luego resulta que sirven menos que un tipo que ha hecho un curso de 2 meses.

Y los Vidrieras lloriqueando por sus laureles, como siempre

3.000.000 brutos al anyo no es mucho mas de 100.000 al mes.
Según lo que consideres que es o no mucho más.
3.000.000 son 180.000pts mensuales con 2 pagas al año. 210.000pts con pagas prorateadas.

ah sí?

Llevo 5 años currando de informático como he podido, empezando por pasar por una gran corporativa, soportando 4 subnormales informáticos, que me hacían empaquetar cajas de ordenadores todo el día, cuando tenía más conocimientos que ellos... Poco a poco he ido ganandome reconocimiento currando, y haciendo sistemas de información.

Eso es hacer el puto vago??? eso es ser un CURRANTE, no dudo que te haya costado mucho esfuerzo sacarte una carrera, pero yo no lo he tenido nada fácil para que luego me discriminen por no tener el cromo ese con la firma del rey

Puede que sea así. En los datos que miré alomejor solo hacían referencia a la vivienda nueva.
Tras Barcelona, las capitales más caras son San Sebastián (2.265 euros o 376.800 pesetas el metro cuadrado), Vitoria (2.117 euros, 352.300 pesetas) y Madrid (2.065 euros, 343.600 pesetas). Las más baratas son Badajoz (677 euros, 112.700 pesetas por metro cuadrado), Huesca (751 euros, 125.000 pesetas) y Cáceres (754 euros, 125.500 pesetas). Entre las ciudades con menor aumento de precio se encuentran Soria (4%), Ávila (4,4%) y Zamora (el 4,6%).

Por otra parte, también hay montón de anuncios en el que piden programadores que tengan estudios mínimos de BUP y COU, y les ofrecen contratos iguales a los que ofrecen a un INGENIERO.

Y que?? si están desarrollando el mismo trabajo quizás... el que tengas un titulo, no te convierte en un buen profesional, los sueldos han de ser proporcionales al trabajo que se realiza, no a la categoría que te ha dado un título

Otros prefieren estudiar una carrera, pues en principio te da otro estatus.

el problema es precisamente este.. que mucha gente hace una carrera no por APRENDER, sino por conseguir un estatus para que después te paguen más... lo que hace un sueldo no es el título sino el trabajo que haces

Yo creo que en Espeña nos vamos a los extremos. Lo mismo te sale el que no ha estudiado nada y cree que está por encima de cualquier titulado (Universidad o FP), que el que piensa que los trabajos relacionados con la informática solo los podemos hacer los titulados en informática (o el Teleco que piensa que sabe más de informática que un informático :-p).

Yo pienso que se debería potenciar más la formación profesional y los estudios equivalentes actuales, que en España están bastante olvidados.

El pijismo no tiene nada que ver con los títulos, si te consideras un pijo pues me parece muy bien.
El título no justifica nada, estoy de acuerdo y la experiencia es lo más importante. Mi impresión (después de leer varias historias por aquí) es que los no-titulados están esperando a la que salta para arremeter contra esos pijos que tienen un título y que por eso no tienen ni puta idea, es que me parto de risa.
Si te gusta la informática, es tu vocación, ¿qué mejor que estudiar la carrera y aprender un poco de todo para después deasarrollarlo?
Sobre los títulados ineptos, los hay a patadas, yo conozco a muchos, como también conozco no-titulados que saben la ostia de SQL y ASP pero no tienen ni idea de como funciona una máquina, ni siquiera lo qué es una dirección IP o de dónde viene la informática. Una carrera te proporciona cultura.
Voy a sonreir intermitente y a pedir un poco más, siempre más.

Por qué no estudiastes leyes o medicina?
Si lo que querías es un título pesado....

Si lo que te gustaba era la informática el título te lo has sacado por inercia y como te ha costado un huevo crees que ahora tiene que valer para algo.

Y vale. En un entorno limitado de acontecimientos.
Tienes acceso a multinacionales, investigación académica ( o privada ) y algunas cosas más en exclusiva. Pero no tienes acceso a los conocimientos informáticos AVANZADOS ( que no sólo en una carrera se aprende y no sólo los profesores, algunas veces verdaderos inútiles, te pueden enseñar cosas profundas ) en exclusiva.

Es como si en el futuro un estudiante pasa la reválida y se cree dios. Y llega a la universidad y le pegan un hostión contra un muro que le hubiese gustado tener más reválidas para estar más preparado.

Pues el mundo laboral es igual. Terminas tu carrerita para la que has dedicado 1/5 de tu vida y resulta que eres un novato. Que no tienes idea en realidad de nada. Y que en los primeros 3 meses de trabajo te van a dar una hostia contra un muro que ya te hubiese gustado a tí haber estudiado menos y haber trabajado mas.

Y que saber estudiar no tiene nada, nada, nada que ver con saber nada. Tus cualides de estudio a la mierda en un par de meses. Te valen lo mismo que tus cualidades de baile ( que en la carrera también has aprendido a mejorar ).

Y sino pregúntaselo a los ingenieros que acaban de comerciales de tiendas. Que no todo es firmar proyectos en la vida.

Si eres teleco por qué te dedicas a la informática y no a las telecomunicaciones? Yo soy informático y no me planteo dedicarme a la ingeniería industrial. ¿Es que no encontrabas trabajo en lo tuyo?

El pijismo no tiene nada que ver con los títulos, si te consideras un pijo pues me parece muy bien

No me digas. Verás, he utilizado la ironía, que es un recurso estilístico que nos proporciona el lenguaje.

Sobre los títulados ineptos, los hay a patadas, yo conozco a muchos, como también conozco no-titulados que saben la ostia de SQL y ASP pero no tienen ni idea de como funciona una máquina, ni siquiera lo qué es una dirección IP o de dónde viene la informática. Una carrera te proporciona cultura.

Ya. No me digas cual es la conclusión que extraes de ese comentario porque ya me la imagino.

A ver, por que hay tanto resentimiento por parte de la gente que no ha cursado la ingeniería hacia los que sí la han hecho? por que se generaliza de esa froma tan tonta? Yo personalmente, no me he pasado toda la carrera en la cafeteria, no he fusilado ninguna puñetera práctica (ni las que no me gustaban), y nunca he etudiado el día anterior al examen solamente... si a los que os quemais con este tema os jode tanto que tengamos un cromo firmado por el Rey, pues hacer la carrera o callaros de una vez... pero no esteis siempre con lo mismo, joder. Tener un título claro que tiene valor, son 5 años de formación... lo que no quiere decir que todos los ingenieros sean buenos (ni mucho menos)

Yo NO considero intruso a alguien que no está titulado pero ha picado código como un campeón y su hobby es pegarse con las máquinas o tiene 10 años de experiencia con todo tipo de sistemas. Considero intruso al tio que nunca se ha interesado por este mundillo, que se la suda, que solo ha usado el Windozer para jugar al solitario, le han dado un curso de VB y no tiene ni puta idea de hacer un bucle. Ese es el problema.

No se debe generalizar ni en un caso ni en el otro.

¿Has vuelto definitivamente?
Sip. Porfin me han puesto Internet en mi nuevo sitio de trabajo. Así que he vuelto hasta que tenga que moverme otra vez.

P.D. cuatro kilos no es un buen sueldo, es un sueldo razonable y lo mínimo exigible.
Pues eso es aproximadamente lo que yo cobro.
Y con la de tiempo que he trabajado por mucho menos no me parece poco.
Me he montado una página com mi Curriculum Vitae (Con foto en plan soy Dios, Dominio Propio e incluso mi Nombre Real).
Seguro que hay gente que lleva más tiempo trabajando, pero también los hay muchos con menos experiencia y con mejores trabajos.
Todavía esta "under construction" pero espero que en un mes esté más o menos acabada.

Encontrar un buen trabajo está bien tener un buen curriculum, tener estudios y esforzarse en encontrarlo. Pero en última instancia es cuestión de suerte. (Como muchas otras cosas en la vida)

En el mundo del software hay un problema, y es que la mayoría del software que se construye no se llega a usar porque es una auténtica mierda. Os imaginais a un grupo de albañiles construyendo un rascacielos ellos solos. Cuando fuesen por el cuarto piso ya se les habría caido. Sin embargo el software parece que cualquiera lo pueda construir y eso que es mucho más dificil de construir que los rascacielos. Estos están sometidos a leyes físicas de las que tenemos modelos bien estructurados y validados. Pero no tenemos modelos tan buenos (ni de lejos) para el software, que además es algo cambiante.Quizá sólo en software de gestión tenemos ya algo de experiencia pero en el resto de campos donde se usa software no hay suficiente experiencia.
Sí señores lo que hace falta son mejores ingenieros de requisitos (qué cojones hacen los comerciales recogiendo los requisitos software?) y mejores expertos en diseño y gestión del software. Esos son los puntos flacos de los proyectos software, estos están fracasando en sus primeras etapas. Los programadores no suelen tener problemas en su parte del trabajo, si se les da unos requisitos y un diseño los programadores son capaces de construirlo, pero es que se les está dando malos requisitos y malos diseños. (cuando se les da alguno)
Mientras en las empresas se siga tirando de gente no preparada con tal de ahorrarse unos euros el software comercial seguirá siendo una mierda.

"Si lo que te gustaba era la informática el título te lo has sacado por inercia y como te ha costado un huevo crees que ahora tiene que valer para algo."
Yo creo que si vale para algo. Mis años de universidad han sido los mejores de mi vida, que desgraciadamente no han sido 1/5 de vida (5x5=25). En la carrera me enseñaron análisis matemático! Ojala fuesen 20 años de carrera y pagados, por pedir...

"Tus cualides de estudio a la mierda en un par de meses."
Soy un pésimo estudiante, pero la informática se me da bien, no saqué la carrera por mis cualidades de estudiante.

"y resulta que eres un novato. Que no tienes idea en realidad de nada."
¿Qué sabés tú sobre lo que yo se? Igual es que tú estudiaste ingeniería en videncia. O igual es que por alguna "extraña razón" quieres pensar que los ingenieros en informática no tienen ni puta idea.

"Pero no tienes acceso a los conocimientos informáticos AVANZADOS en exclusiva.
Ni falta que hace. A lo que tienes acceso es a aprender en cinco años cosas que si no nunca aprenderías y a tener una base para asimilar todo lo que te venga.

Sucede que me canso de ser ingeniero, sucede que canso de mi piel y de mi cara

Si la demanda en el mercado es por listillos y eso es suficiente para las necesidades del mismo, entonces no hay derecho divino por parte de gente con mas preparacion a tener mejores salarios por el mismo trabajo (aunque supuestamente la calidad del mismo pudiera ser mejor, sin embargo un mercado busca el balance entre calidad y costo, el mercado de computo e informatica puede que demande poca calidad siempre y cuando el costo sea bajo).

    El cliente manda, si quienes estan empleando personas en las diferentes areas de computo estan felices con contratar listillos las gentes con mas preparacion deben buscar otro nicho (organizar listillos por ejemplo) por que el mercado les esta diciendo claramente sus necesidades o irse a otro lugar (Gran Breta&a, Alemania) en donde el mercado sea mas benigno.

O sea, que crees que estudiar la carrera acabó con tu juventud. Pues pregúntales a las personas que curran desde los 16.
La mejor parte de mi juventud fué la carrera.
Y aprendí mucho sobre ajedred y mus. Y acabé.
Y la juventud se acabó cuando empezé a trabajar.

Me parede que el amargado de haber hecho el inútil eres tú.

Por mi parte me siento muy contento de haber hecho mi carrera. De haber sentado unas bases. Y de haber EXTENDIDO mi juventud unos años más de lo que pueden otros. Pero no me amargo al ver que mi carrera no sirve para nada NUNCA me han pedido un certificado de nada. Y NUNCA digo que tengo una carrera a no ser que me obliguen a decirlo porque ya hay bastantes que denigran el significado de una carrera ( y todos los que la denigran tienen una).

¿No habrás trabajado mucho tiempo verdad? Por que los que creen que trabajar es tocarse los cojones pronto se convierten en estresados de por vida en cuanto llevan un par de años trabajando.

Macho , tú entiendes la vida al revés o crees que la jerarquía universitaria son los dioses del universo y que acabar una carrera es terminar los trabajos de hercules.

Pues lo siento por tí. (pd. yo tardé 7 años que mi carrera era de 6, no como otras mierdas de carreras )

Me parece que ya se donde está el negocio, voy a montarme una "academia" con cuatro listos más, voy a empapelar la ciudad con panfletos llenos de supuestas citas periodísticas "hacen falta 5 millones de informáticos para la UE, 300.000 de ellos en España", "el salario medio se situa en 5 millones al año" y ala, supercurso de redes, no tienes que estudiar, 100% practico, te convertimos en un ayatollah de las LAN en tres meses, supercurso de Java, serás un puto guru de la programación en seis meses sin leer ni una puta linea de teoría, supercurso de diseño web y supercurso de "ofimatica windows" y le voy a sacar las pelas a toda esa banda de pardillos que han superado la ESO de milagro y que se creen que lo de la informática es jugar al Quake, entrar en el ordenata de otro por el netbios y escribir cartitas en Word. ¿ Coña ? que vaaaaaaaaaaa ¿ habéis visto la proliferación de "academias" cuyo unico fin es llenar el mercado de peña subformada con destino al subempleo informático "contrateme cinco le hacen el trabajo de un informático de verdad por menos dinero" ? y lo de los 300.000 (otras veces son 150.000) informáticos que hacen falta y el sueldo entre 3 y 5 kilos reiterado en todas las ofertas de enseñanza.

Esto me recuerda a "Las uvas de la ira" cuando los empresarios fruteros californianos repartían por todo el país panfletos de "se necesitan 20.000 hombres para trabajar en California" y 2.000.000 de pardillos recogían los bártulos y quemaban su vida y sus ahorros en llegar a california para currar por un sueldo de subsistencia.

Me parece que no va así la cosa. Yo estoy terminando Física Teórica. Escogí la carrera por vocación, pero también me he dedicado a muchas otras cosas, cine, televisión... y empecé a programar a los ocho años en COBOL. Durante doce años estuve haciendo scrips para MS-DOS, Bash y algunos para csh. Desde hace un tiempo dedicado a las redes y los exploits me volvió el gusanillo de programar cosas nuevas. Me he enseñado C (y para probarme a mi mismo de saqué el certificado de RH de C con notas estupendas). He trabajado un poco con PERL, GTK+, LISP, GNOME... y ahora le doy mucha caña a Java y C#. Además la programación práctica conlleva otras cosas... design patterns, compilación condicional, CVS... todas esas cosas del entorno que también voy aprendiendo por mi cuenta. El intrusismo no existiría en tu carrera si de verdad la mayoría conociese algo más que el VB y si la carrera os formara lo suficientemente bien. Que raro que no pase al revés, no?. Por qué en Física no se dan esas cosas más que en un ínfimo porcentaje?. Además. RMS, Owen Taylor, John Von Neuman, R.P.Feynman, Julián Merelo... todos esos son físicos... me vas a negar que sepan más de informática que muchos de los quejáis de intrusismo?. Para mi programar me viene de vocación. Pero también quería hacer Física Teórica. La elección me fue fácil,pensé: "Física, al menos hasta que cojas buena base mejor que pases un tiempo en la carrera. Informática... bueno... están los libros, las SPEC...". Quizás podía haberlo hecho al revés, pero estoy seguro de que hubiese sido mucho más difícil, por no decir imposible. Quizás si verdaderamente saliéseis preparados de la carrera tanto como creéis que lo hacéis no pasaría esto.
 
Y que conste que conozco gente muy buena en Informática... pero en proporción es tan poca...
 
Jaime

Estoy totalmente de acuerdo contigo ;)

Yo no tengo un titulo universitario y llevo picando codigo desde los 12 años con mi amstrad cpc :D, soy un fanatico de la programación y hago bastante de todo con un ordenador, quizás no soy un crack capaz de montar un SO, pero hago programas de gestíón en muchos lenguajes, arreglo ordenas, monto pàginas web, monto redes, intranets con asp, php y bases de datos mysql, sql server, estoy acostumbrado a trabar en linux, win, mac... creo que sirvo para satisfacer las necesidades de cualquier PYME

pero me molesta mucho que por el echo de no haber estudiado una carrera se me llame vago o cosas así de gualtraperas que he tenido que escuchar de 4 ingenieros rufianes, cuando llevo 5 años currando solo de esto

Lo que es de verdad molesto, es la gente que se mete en esto, cuando ni siquiera le gusta la informática, sólo porque es "la moda" "lo más chic de las pasarelas italianas"...

Si eres técnico superior en admón. de redes imagino que será porque, al igual que yo, hiciste el susodicho ciclo formativo (FP2).

No sé tú, pero yo estoy seguro de que hay muchísima gente que sin siquiera haber estudiado eso tiene conocimientos muy superiores a los mios. Digo esto porque en los dos años que dura el ciclo a mi apenas me enseñaron nada (Novell muy por encima, administración "a base de ventanucos" de NT, y programación básica en C). Para colmo hice las prácticas en una empresa "importante" en la que me tiré 3 meses tocándome los huevos, perdiendo 8 horas diarias de mi vida. ¿Realmente merecía yo un puesto más que alguien que llevara desde los 16 administrando redes aprendiendo a base de coscorrones? No lo creo.

Por otra parte, el intrusismo profesional me afecta bastante: soy diseñador/maquetador/programador de webs y veo cada día como las pocas ofertas de trabajo que hay se las dan a informáticos que, viendo lo fácil que es coger el FrontPage y el CorelDraw y ponerse a ganar pelas, se suben al carro. Ni que decir tiene que esta gente en el 90% de los casos tiene mucho de informático y nada de creativo.

No creo que la situación vaya a mejorar para los titulados. Cada vez se les exige más (si antes eran administradores, ahora tienen que ser administradores, programadores, webmasters y "pringaos" de todos los trabajadores de la empresa) y a menor precio (ya que por menor precio se coje a un becario y se le da un libro de VB). La informática (y en mi caso el desarrollo web) es actualmente la gallina de los huevos de oro. ¿Quién no tiene al menos un conocido que a falta de trabajo en su ramo profesional se haya metido a la informática?

Ocurrirá como con la medicina, y al final todo será cuestión de suerte y enchufe. Dará igual que tengas dos carreras, si nadie te da una oportunidad para empezar a adquirir experiencia, ya puedes meterte a trabajar de camarero (conozco muchos casos de titulados en diversas carreras que por desgracia se ven obligados a hacerlo).

Seremos la generación de jóvenes mejor preparados profesionalmente, pero no mejor preparados para afrontar un país de colegueo, "enchufismo" y chapuza barata. Hay cosas que no cambian.

Ahí has dado en el clavo.

Nos vamos a los extremos.

Es necesario entender que un proyecto informático es como una carretera. Habrá quien diseñe los planos y quien eche el asfalto. Y se necesitan todos los perfiles.

La diferencia es que con el tiempo se ve quién diseña mejor los planos y quién echa mejor el asfalto.

Y los habrá que cada vez que destrozen una carretera exijan mas dinero para destrozar otra.

Y los que piensen que las carreteras se pueden diseñar sin haberlas andado (da lo mismo si fué con zapatos o playeras, el modo no importa) por que ya la han visto en un libro (y da lo mismo que en la portada ponga un escudo universitario o una marca comercial).

... de acuerdo

Y pueden montar una empresa como mejor les venga en gana. Si la montan mal van a perder su dinero.

    El profesional en informatica y computo solo ofrece un servicio a quienes pueden pagarlo, los clientes (o patrones, como se les quiera llamar) no tienen la obligacion de llenar nuestras expectativas en lo que respecta a salario, es el estado del mercado quien les va a dictar que tanto necesitan pagar por los servicios de alguien.

    Si el salario es muy bajo entonces simplemente con decir no gracias es suficiente. Si todos los salarios son bajos eso quiere decir que hay mucha oferta de gente que puede hacer el trabajo en cuestion (llamarlos listillos no sirve de nada, el hecho es que son gente que puede hacer el trabajo o que son percibidos como los suficientemente capaces para hacerlo) y una demanda relativamente baja por esa gente.

    El profesional inteligente debe ver en estos signos una pista de hacia donde dirigirse: superespecializacion en mercados de nicho, relocalizacion a lugares donde el mercado sea mas favorable (la Union Europea esta para eso, a usarla), cambio en las tecnicas de trabajo (convertirse en contratista), creacion de necesiades que puedan ser servidas (crear sitios Web innovadores, instalar Linux a compa&ias nuevas y proveer soporte) o de plano cambiarse de industria si las cosas andan tan mal, de ser posible haciendo uso de los conocimientos actuales como catapulta.

Estás muy equivocado, mi querido "Pobrecito".

a) Las empresas "serias", tipo IBM, HP, Indra, etc VALORAN la titulación. Es más, es prácticamente imposible entrar sin título.
b) Eso sí, partiendo de una cierta base de ciencias, los conocimientos (o las aptitudes y actitudes) a desarrollar se parecen bastante entre carreras. He conocido a físicos que han resultado ser magníficos informáticos con el tiempo. De todos modos (y yo he estado en ambos lados de las entrevistas) para un trabajo de informática se suele valorar más a un informático de carrera, sobre todo cuando hay poca experiencia en todos los candidatos.
c) Si un tío tiene un problema, y ese problema es resoluble por un programador sin experiencia que cobre 100k al mes, entonces es que ES un problema de 100k al mes y no tiene por qué pagar a un ingeniero o a alguien con experiencia. Otra cosa es que muchos empresarios se engañen a sí misma y acaba viendo cómo sus proyectos fracasan. Pero claro, es que tiene la ignorancia.
d) En un proyecto serio NO te ofrecen, ni ahora ni antes, 100k al mes. Yo creo que lo de 3M al año como punto de partida es bastante más acertado. Si ofrecen 100k, cuidado, porque posiblemente te aguarden otras lindezas como horario de esclavo ,etc, etc (yo pasé por ahí... :-|)
e) Donde más veces me he encontrado ofertas de risa es, curiosamente, en el entorno del software libre. La gente se cree que como es "cool" lo de Linux casi vas a pagar por trabajar. Y muy señores míos, yo casi pagaría por "hackear" en lo me diese la gana, pero un trabajo es un trabajo, con Linux o con OS/390.

Sólo unos apuntes basados en mi experiencia...

Saludos

¿y por qué coño se meten los informáticos en los trabajos de telecos? ¿y los industriales? ¿y los ing. de caminos en los trabajos de arquitectos? ... Tal vez sea porque comparten los temarios de gran parte de su formación ...

    Yo empecé programando por hobby (cuando tenía 13 años, en 1991). En 1996 tenía que escoger carrera: ¿teleco o informática?, finalmente escogí teleco porque quería aprender electrónica y comunicaciones (del software ya sabía algo, y si no lo sabía, podía aprenderlo sin esfuerzo). Ahora, piensas que por ser informático ya sabes programar mejor que nadie, y lo que es más importante, diseñar software mejor que nadie. Creo que el software sigue siendo más arte que ciencia, y es por esto que la experiencia sigue siendo más importante que los títulos, si acaso, el haber cursado una carrera te da puntos de vista distintos: cómo organizar el trabajo, métodos de diseño (ya hay gente que se ha peleado con el SW antes que tú), etc. pero NUNCA sustituirá la experiencia, y aunque soy teleco he tirado más líneas y he hecho más programas que muchos informáticos (y que muchos telecos) ...

    También me gustaría saber cuántos informáticos estudian propagación de ondas electromagnéticas, métodos de dopado de materiales semiconductores, sistemas de comunicaciones (que no todo es TCP/IP), etc. Y en cambio se creen perfectamente capaces de hablar de cualquiera de estos temas (aún recuerdo a un informático que decía que CMOS significaba "semiconductor metálico de óxido complementario", ¡¡un semiconductor metálico!!, cualquiera le pregunta sobre el proceso de fabricación MOS ;-)

    Mírate los planes de estudios de las dos carreras y verás que son casi idénticos (unos hacemos más incapié en unas cosas y otros en otras) ... hasta he escuchado que en Europa piensan unir las dos carreras y hacer varias especialidades (en plan, comunicaciones, software, electrónica, redes, ...)

    Saludos.

Lamentablemente los informáticos ya no somos lo que eramos, ya no somos imprescindibles. Nos hemos convertido en los peones de las empresas, es la realidad. Y siguiendo con las analogías, no cobra lo mismo un currito (el programador) que un capataz (director de proyecto que normalmente no hace nada) o un aparejador (el comercial que cobra una millonada por no hacer nada).
Cuáles son las opciones que nos quedan si no tenemos la suerte de encontrar un empleo bien remunerado, o no nos gusta el que tenemos.

• Hacerse autónomo. Al principio es complicado pero con contactos y suerte se puede obtener una buena cartera de clientes. Una buena cartera de clientes puede desembocar fácilmente en una pequeña empresa informática y la vida resuelta. La ventaja es que en los comienzos de la actividad se puede compaginar con trabajos buenos horarios ( de mañana por ejemplo ).
• Trabajo en el extranjero. Los sueldos de España son con diferencia de los más bajos de Europa. Los sueldos medios en inglaterra o estados unidos rondan los 6200 euros al mes, sobre millón/millón y medio de pesetas. El nivel de vida es mayor pero todo el mundo ( informáticos ) que se ha marchado dice que vale la pena
• Montar una empresa de servicios/consultoría... con varios amigos. Es más arriesgado que la primera opción y inicialmente te enfrentas a una competencia muy grande. Aún así si se dispone de una buena cartera de clientes al final es rentable.

No se me ocurren más ideas, quizás querráis añadir nuevas ( Por favor, añadir ideas, no críticas destructivas, sabemos de sobra que no es tan fácil como lo pinto ).

Totalmente de acuerdo. En mi antigua empresa cuando llegaba un comercial a ofrecernos una solución era como ir al cine.

Totalmente de acuerdo. Yo también estoy meditando el irme, me queda la duda de que país es mejor :-), en Inglaterra hace mal tiempo, y en USA son gilipollas ( aunque así podría comprarme un rifle ), no se........ igual a Dinamarca ;)

Vale, si, tienes razon. Contaba un poco a ojimetro. Y supongo que depende de lo que te retengan del IRPF y de si tienes 14 o 15 pagas, o 12.

  De todas maneras eso deberia ser un sueldo razonable , incluso para empezar. Especialmente si nos queremos comparar con ciertos paises. Para esto no hay planes de convergencia ni estadisticas apenas.
En alemania los sueldos son simplemente el doble que en espanya, desde el que trabaja en una oficinucha o en un restaurante, hasta el tecnico o el jefe. Y los precios no son el doble, la vida tal vez sea un 10 o un 15% mas cara. Aunque ahora tienen algunos problemas economicos y de empleo, aun es mas facil tener una vida digna.

  Por que tal vez 180.000 pelas con 14 pagas parezca mucho para uno que empieza, pero no lo es. No lo es si tienes unos ciertos gastos, como vivienda en una ciudad, transportes, impuestos o una familia.
Puedes vivir con dos hijos y 180.000 ptas al mes? Supongo que si, pero no es ninguna ganga, aunque tengas 25 anyos y en espanya se estile poco. Tengo yo la culpa?

  Solo hay que comparar como estan los estudiantes en otros paises europeos y en espanya. Me hacia gracia que aqui en alemania algunos estudiantes se quejan de que mas de la mitad de las ayudas que les da el gobierno se les van para pagar la vivienda y comida. Este problema en cambio en espanya no lo tenemos, he, he. Aqui, en todo caso, se te va la mitad de la ayuda (el que la tenga) para pagar el autobus. En el fondo todo es lo mismo, falta de seriedad.
Cuanta gente en espanya trabaja sin contrato, o cobrando la mitad en negro para que el gitano del empresario se ahorre 4 duros. O cuantos, especialmente en informatica, hacen mas horas que el big-ben, por amor al arte. Y nadie te lo va a agradecer nunca. Si un dia, o cada dia, te quedas una o dos horas mas, le estas regalando 2000, 3000, 5000 pelas / dia a la empresa. Pero parece lo mas normal, y si no te quedas aun te miran mal. Asi vamos.

   

El intrusismo no existiría en tu carrera si de verdad la mayoría conociese algo más que el VB y si la carrera os formara lo suficientemente bien. Que raro que no pase al revés, no?.

El intrusismo no existiría en nuestra carrera si tuviésemos colegio profesional como vostros. ¿O es que no sabías que los físicos teneis colegio profesional?

Te juró que me ha acojonado la foto! pareces un mafioso con esa corbat a llena de... ¿piolines? XDDDDDDDDDD

Tronco, pon otra, si yo fuera empresario me daría miedo contratarte: "a ver si le digo algo que no le gusta y me apreta dos hostias o me descarga el tambor entero de la Thomson"

;-)

Tengais titulo o no, seais informáticos o no, al final todos calvos. Lo bueno de estar puteado por la empresa es que sabes que algún día dejarán de putearte por todos lados... estarás muerto.

A ver, por que hay tanto resentimiento por parte de la gente que no ha cursado la ingeniería hacia los que sí la han hecho? por que se generaliza de esa froma tan tonta?

¿No será porque algunos ingenieros GENERALIZAN con imbécil prepotencia su mas que cuestionable superioridad sobre los que no lo son?

si a los que os quemais con este tema os jode tanto que tengamos un cromo firmado por el Rey, pues hacer la carrera o callaros de una vez...

Particularmente empecé la carrera pero la dejé, entre otras muchas cosas porque ya estaba trabajando desde hacía un año y no disponía de tiempo para estudiar. En cuanto a callarme... ¿Por qué me voy a callar? No, si ahora también va a hacer falta una ingeniería para hablar (no te jode!)...

Tener un título claro que tiene valor, son 5 años de formación... lo que no quiere decir que todos los ingenieros sean buenos (ni mucho menos)

Yo NO considero intruso a alguien que no está titulado pero ha picado código como un campeón y su hobby es pegarse con las máquinas o tiene 10 años de experiencia con todo tipo de sistemas.

Pues básicamente estamos de acuerdo. Pero parece que no todos los ingenieros piensan como tú y, si te tomas la molestia de repasar los comentarios en orden cronológico, verás que los primeros en generalizar con el tema del intrusismo han sido (presuntos) ingenieros.

"¿Qué sabés tú sobre lo que yo se? "

Nada. No hablo de lo que sabes. Hablo de lo que crees que la carrera te ha dado.

Y todo lo que te ha dado la carrera ( que es mucho ) te lo ha dado a tí. Pero no es ni un poquito probable que te sirva en los 3 o 4 primeros años de trabajo, y para entonces se te habrá olvidado (sí, ya sé , bla bla bla que si no se me va a olvidar nunca, bla bla... , pues a mí se me olvidó el 90% en 2 años, y ahora no me acuerdo más que de unas pocas cosas que me costaron más en particular).

Los conocimientos que hayas acumulado por interés y enfocados en temas particulares te servirán si trabajas en esos temas, que será lo más probable si suscitaron tu interés.

""Pero no tienes acceso a los conocimientos informáticos AVANZADOS en exclusiva.
Ni falta que hace. A lo que tienes acceso es a aprender en cinco años cosas que si no nunca aprenderías y a tener una base para asimilar todo lo que te venga."

Osea, que no lo tienes en exclusiva pero sin embargo sólo tú lo tienes.
No hay NADA que sólo puedas aprender en una carrera. (a no ser que seas de tipo aborregado que si no te dan un indice de estudio y utilizan una vara no aprendes)

Lo que ocurre es que la carrera te da un "paquete especial de cosas únicas de oferta" ( metidas para hacer un plan de estudios complicado que a la universidad le proporcione más presupuesto, que de otra forma no sirven para nada, de los nadas de toda la vida ) La matemática que se estudia en informática es mediocre, la física es para reírse si te la tomas en serio, muchas asignaturas son de relleno ( están, son interesantes, pero sólo significan los créditos que te dan por ellas porque ni están bien desarrolladas ni tienen asignado tiempo suficiente ) y las verdaderamente importantes se sobreestiman porque en realidad son de dominio público (claro, que si no estás en la carrera no te conoces bien el tcp/ip.... pues ni en la carrera, que el tcp/ip solito se lleva los 5 años si quieres aprender bien)

Además esa no es la mejor, tengo alguna otra que... XD
En cuanto tenga acabada la página (con varias fotos más) pondré el anuncio en Mi Barrapunto.

Haber cuantos más Barrapunteros se animan.
Y sino , que se permita poner la foto en los Mi Barrapunto, nos hecharíamos unas risas. :)

Veo que la discusión sobre si un título vale o no ha degenerado considerablemente. Señores, el título académico tiene un valor determinado, cada cual ha de evaluar si es bueno o malo.

• Por ley un título, BUP, COU, FP, Diplomado, Licenciado, Doctor .... tiene un salario mínimo asignado, que las empresas deberían cumplir ¿ Por qué creéis que las empresas piden gente que no tiene títulos ?, porque son buenas personas, ¿quizás?
• Con los títulos mayores puedes entrar en los puestos más importantes de las administraciones públicas. Obviamente un título no te va a garantizar escapar de los enchufes.
• Por otra parte las empresas no suelen respetar los salarios estipulados así que no os extrañeis si pagan una miseria y sois licenciados.
• Un título, en la rama de informática, no garantiza que sepáis más que otra persona que no tenga título. En otras ramas, medicina, arquitectura, si se cumple esto. En informática ( básicamente por el sistema educativo ), no.

No se trata de si tener o no tener título es mejor. Lo realmente importante es que sepas aprovechar de lo que dispones.

¿Rascacielos? ¿A estas alturas? ¡¡¡Pero si ha quedado sobradamente demostrado que los rascacielos tienen fallos de seguridad en el propio diseño que propician caidas brutales del sistema terminando con miles de procesos irremplazables!!!

Francamente, yo diría que lo que hacen falta mas que buenos ingenieros son buenos profesionales; gente curiosa e inquieta ávida de aprender, y hay muchas maneras de aprender alternativas a la universidad donde, por cierto, siempre vas a estar un paso por detrás de lo que hay afuera a la velocidad que, por floreciente, evoluciona esta ciencia.

Microsoft está lleno de ingenieros títulados con diplomaturas, licenciaturas y masters hasta del universo... ya ves tú como funcionan sus rascacielos... Torvalds creó y diseño la base de LiNUX el solito cuando aún no era ingeniero, y parece que se sostiene mejor... también podríamos hablar de Jhon Carmack que revolucionó el 3D en tiempo real el solito y sin pisar por facultad alguna. Todavía no ha habido ningún motor 3D capaz de hacer sombra a los suyos por los que la competencia paga millones de euros.

pero todo el mundo ( informáticos ) que se ha marchado dice que vale la pena

Será todo el mundo que se ha marchado y sigue allí...

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La verdad es que, en la N-ésima vez que se trata el tema de las titulaciones, etc, uno empieza a cansarse. Intentaré resumir algo de que siempre se oye....

a) Por un lado está la gente que no tiene titulación y que no entiende por qué para muchos trabajos lo exigen, teniendo en cuenta que casi todo el mundo afirma que lo que cuenta al final es la experiencia.
b) Por otro lado está la gente con título de informático, que se queja de que haya gente sin título y que cobre más. Algunos incluso utilizan como grito de guerra "colegio, colegio!!"
c) Y luego están los que tienen un título de alguna otra carrera, que están a medio camino entre los a) y los b).

Pues bueno, intentando aportar algo intentaré responder que:
a) Muchas empresas que exigen títulos lo hacen porque más que (o además de) conocimientos exigen aptitudes para el apredizaje. El mundo cambia tan rápido que los conocimientos quedan obsoletos enseguida. En esta situación un conocimiento de la historia y de materias periféricas dan una cierta ventaja para comprender lo nuevo. Además, un titulado tiene un "track" de aprendizaje grabado, su propio expediente... Esto no quiere decir que un no titulado no pueda aprender, claro, pero nadie suele tener tiempo para hacer entrevistas lo suficientemente largas como para comprobarlo...
b) Al final, lo que las empresas necesitan no son títulos sobre el organigrama, si no gente que solucione problemas y aporte ventajas. Una universidad ideal debería proporcionar a los graduados una ventaja competitiva definitiva. El hecho de que esto no sea así no habla mucho en favor de la que tenemos. De todos modos a la larga el empresario no va a valorar el título, sino el trabajo realizado.

De todos modos, yo recomendaría a toda la gente que esté trabajando sin título al menos considerar la posibilidad de pasar por la universidad. Aunque no sea perfecta, les dará una visión más general sobre temas que es difícil que conozcan en profundidad (ya que en España no se trabajan) como arquitecturas hard, IA, etc, etc. Mucha de la gente que recuerdo más motivada de mis días de la universidad era precisamente gente que estaba ya trabajando (a veces eran los únicos que entendían de qué hablaba el tipo de la pizarra). Además, un momento como este, de cierta crisis, es el ideal para cultivarse a uno mismo.

Venga, saludos

a) Las empresas "serias", tipo IBM, HP, Indra, etc VALORAN la titulación. Es más, es prácticamente imposible entrar sin título.

¿Prácticamente? Yo diría que es totalmente imposible... si tienes un buen enchufe, antes de dejarte entrar sin título, te compran uno y pa'lante...

e) Donde más veces me he encontrado ofertas de risa es, curiosamente, en el entorno del software libre. La gente se cree que como es "cool" lo de Linux casi vas a pagar por trabajar. Y muy señores míos, yo casi pagaría por "hackear" en lo me diese la gana, pero un trabajo es un trabajo, con Linux o con OS/390.

Totalmente de acuerdo.

¿A lo de la crisis no añades nada mas?

Bueno, mi particular y reciente experiencia: un grupo empresarial compuesto por unas 200 personas mas de la mitad a la calle, el escribiente incluido (mira mama! soy un parado!!!), el resto tuvo la suerte de que algún comprador se interesó por algunas empresas sueltas del grupo. En una subcontratada por informática el corte inglés para la que trabaja un amigo, de una plantilla 90 y pocos se cargaron a 60 de golpe, algunos con varios años de permanencia en la empresa. Lo de Andago ya lo sabeís todos. En Xphera 400 de 500 a la puta calle... y así podríamos seguir... Toda esa gente está (es decir, estamos) buscando trabajo, así que no es de extrañar que ante el abrumador incremento de profesionales del sector ofertando sus servicios, los demandantes de los mismos puedan permitirse volverse mas rácanos aún.

 

Algunas alternativas:

-Compartir un piso con otra persona para dividir los gastos.

-Vivir en una zona aleda&a a Barcelona y viajar todos los dias (de ser posible usando transporte publico. Algunos suburbios alrededor de Barcelona estan muy bien servidos).

-Obtener un segundo trabajo los fines de semana o por las noches.

-Dedicarse a otra cosa.

Lo dicho.

Has hecho los trabajos de hércules.

Pues prepárate para el mundo real. Y verás que sólo tienes pájaros de autocomplaciencia en la cabeza. El trabajo es la verdadera cuesta. Y es cien veces más empinada que la carrera, y con tiempos de respuesta cien veces mas cortos.

¿Años de sacrificios y estudios? Tío, tú flipas.
Son años de sobreproteccion y ojos ciegos. ¿No te hacen gracia los estudiantes de 15 años cuando dicen lo pesado y difícil que lo tienen? Pues estás haciendo lo mismo.

Yo estudie ingenieria informatica en Bellaterra (bueno, al principio era licenciatura), y si que hicimos bastante de todo eso; propagacion de ondas electromagneticas, pnp y npn, cmos y demas. De hecho una de las pocas salas blancas, por lo menos entonces, esta alli, en el centro de microelectronica, donde la mayoria de la gente eran de informatica o fisica. Entonces no habia ni electronica ni telecos alli.

  CMOS, si no recuerdo mal (corrigeme si me equivoco) era Q-CMOS, osea: "Que CMOS? Nos quedamos o nos vamos al bar?"
NO?

   

"Seremos la generación de jóvenes mejor preparados profesionalmente, pero no mejor preparados para afrontar un país de colegueo, "enchufismo" y chapuza barata. Hay cosas que no cambian. "

Precisamente en los entornos con colegios de abogados se da lo que tú dices. Entre titulados y sacándote un riñon.

No será que algunos quieren un país de chupar del bote? (soy político y chupo del bote, tengo una carrera y ya me da para toda la vida chupando del bote, hago un colegio y así chupo más del bote..)

Pues felicidades, yo me he pasado cinco años estudiando, me darán (espero) el cromo con la firma famosa, y luego me tendré que ir a apilar cajas, como tú, hasta que alguien se de cuenta de que existo.

(No te jode)

totalmente de acuerdo, :)

Un comentario tan real como la vida misma. Y estos casos no aparecen en los libros de texto...

   

Para hacerte empresario, no necesitas ningun título, te haces autónomo, cotizas por ti mismo y luego registras una S.L o lo que te de la gana

vamos yo conozco unos cuantos que han hecho esto, y de titulos no tienen nada