Barrapunto

¡¡¡ BRAVO !!! Suscribo punto por punto, sobre todo lo de los equipos interdisciplinares.

No te mosquees, pero te imaginaba bastante más joven
Quizá en la foto parezca que tengo más edad, pero tengo 25.
Además no me mosqueo porque hasta los barrapunteros con 15 años llegarán a los 25. ;)

Algún día pondré yo tabién mi foto por ahí pa que os asustéis,
Eso es una promesa. Es más creo que debería de ser obligatorio poner la foto cuando te das de alta en Barrapunto. xD

Lo triste es que no te des cuenta de que un colegio no iba a ser tu solución. Puede que te libraras de intrusismo, pero tendrías un mal peor. Mira como funcionan el resto de colegios y lo entenderás.

Puedes vivir con dos hijos y 180.000 ptas al mes? Supongo que si, pero no es ninguna ganga, aunque tengas 25 anyos y en espanya se estile poco. Tengo yo la culpa?
Pero el informático medio cuando sale de la universidad a duras penas tiene novia. :P
Aún más dificil que tenga hijos.

Es más, hoy en día muchas parejas se esperan a tener unos ingresos suficientes antes de tener hijos o incluso antes de comprarse un piso para ir a vivir.

Dad al cesar lo que es del Cesar y a Dios lo que es de Dios.

O mejor dicho: Zapatero a tus zapatos.

¿sois mejores personas los que teneis carrera porque vuestros padres os la pagan? pues hay personas que nuestros padres no pudieron pagarnos una carrera y no creo seamos ni peores informáticos ni peores personas.

Pues macho, yo seré un privilegiado que sin poder pagarme mis padres la carrera la voy a terminar pagándomela y ganándomela yo, a base de becas y de currar hasta de barrendero.

Por otra parte una carrera no hace ni mejor ni peor a las personas, hay de todo, como en todos lados.

Lo que está claro es que una empresa puede pedir/exigir lo que le salga de los mismos, que el tiempo le dará o le quitará la razón

Juajuajuajuajua!!!

  Se nota que no has estudiado informática en una
universidad...

  Dices que has tenido 5 años de esfuerzo con
22 dias laborables de vacaciones -es decir, un
mes de vacaciones- y jornadas de hasta 10 horas.

  Yo "solamente" necesité siete años. Trabajando de sol
a sol. Llegando a pasar una semana sin dormir. Tube
unas vacaciones de un mes en agosto, con 18 años. Las
vacaciones siguientes las tube en Octubre, con 25. Eso
es mucho tiempo sin vacaciones.

  Yo seré un acomplejado, por alguna razón que no
termino de entender y que tu me ves. Pero tu eres
un pedazo de otario. Anda, y ve a que te haga una
lobotomia un celador de hospital o un curandero,
que seguro que saben mucho de medicina con
ese pedazo de experiencia que tienen.
 

Gracias campeon, a ver si puede ser.

¿Es que no lo pillas? Parece que le estoy hablando a una pared: No estoy diciendo que los telecos/industriales/amateur/... sepan más que los informáticos. Eso dependerá del informático, del tema y de lo que haya hecho (experiencia) el otro ...

    Vamos a ver: ¿cómo has aprendido tú? Imagino que habrás leído muchos libros (o es lo que deberías haber hecho), pues eso, resulta que si te lees un libro de arquitectura probablemente jamás serás capaz de levantar un edificio, pero si un arquitecto se lee un libro de C probablemente será capaz de programar en C (no estoy diciendo que diseñe SW, sino que programe, que no es lo mismo). Además, para muchos de los trabajos que hay por ahí es suficiente con ser capaz de soltar líneas de código, no creo que haya muchos que tengan capacidad de elección en cuanto al diseño (es ahí dónde entrará el ing. informático o el tío con 15 años de experiencia).

    Creo que todo esto ya lo he dicho antes, pero a ver si a fuerza de repetirlo te enteras ...

A ver si no sacamos de contexto las frases, que él se quejaba de que te comparaban con una persona que solo ha realizado BUP (no ha dicho nada de experiencia, fijate).
 
Y en cuanto a las becas, el estado ofrece becas para ayuda al estudio, transporte y si además te lo curras (como yo), becas de colaboración en las que te formas (si tienes interés) y sacas unas pelillas.
 
No se de donde sacas todo ese resentimiento.

Miralo por el lado bueno, al menos no es Tamara en pelotas.

O Leticia Sabater, ahora que lo pienso.

joder, al personal le gusta las estadisticas

No te creas, he conocido gente que ha estudiado y terminado carreras informaticas profesionales sin que les guste la carrera o sin saber porque las estudiaron.

Es verdad que un titulo da seguridad a la empresa, pero no olvides que a la empresa le sirve mas y le es mas productivo alguien que sepa de verdad las cosas, tenga o no tenga titulo, que alguien que solo tiene ese pedazo de papel y le de buena imagen a la empresa.

anda!! al personal tb le gustan las matematicas. o era eso numerilogia????? XD

por fin entiendo por q han cambiado el cartel y ahora dice escuela de pajilleros superiores porno roolez!!!!

pero mamonaso, pon el link de la oferta y no el general.

joder si andais tan jodidos con el curro ..........porq no os prostituis????? tendreis el ojete igual de reventado pero al menos cobrareis más!!!!!

"Como curiosidad notese que no nos han enseñado Java en ningún sitio, vamos, directamente te dicen
que para dentro de 4 meses entre 2 personas tienes que hacerle lo que normalmente haría un equipo de 4 o 5 personas en 6 meses, pero con ....."

bueno, creo que eso es mejor de alguna forma, aqui en algunas universidades si a los estudiantes les encargan un proyecto como el que acabas de decir, estos agarran y protestan porque en la universisdad no les han enseñado Java y pues no pueden hacerlo por ese motivo.

Di q si tio. A montar piquetes y dar palizas a todos los telecos , industriales , abogados, e inuliles qcon un cursito de 40 horas. A romper dedos!!!!!

juju Joder con los 25 tio. Esa foto impone. Tienes pinta de consultor tocacojones.;-DD

Yo depues de analizarlo friamente he llegado a la conclusion de que:
LA culpa es de WINDOWS !!!;-DD-
Si, si de windows. Si no hubiera salido windows (me cagonto) no seria tan facil usar el fonpeich ni el dringuiber para hacer una pagina gues. Entonces solo los informaticos aguerridos, armados de autoexec.bat y config.sys, manejariamos esos locos cacharros y no habría intrusismo.

(veis como siempre hay una escusa pa ser un anti-microsoft...)

Sin ofender pero tienes pinta de señor, no eres casado y con varios hijos?? con eso se justificaria todo hehe

y eso de la foto, yo pondria como foto la cabeza de un stormtrooper

Si hay una carrera donde se toma mas contacto con la realidad esa es informática. Es verdad que hay mogollon de peña que sale de la carrera y no sabe nada de NT, pero esos son los que se la han sacado para hacer billetes. Si algo tenemos los que hacemos la carrera de informática por vocación, es la de ser tan plastas con el trasto que salimos sabiendo mucho mas de lo que se enseña. Yo diria que hay un 35 o 40% de tios haciendo la carrera que no sienten pasion por la informática y cuando salen, plas! se dan la ostia.
El resto somos gente muy inquieta y nos buscamos mucho la vida

Si las empresas cogen un tio de academia, es porque les va a solucionar la papeleta igual y le van a pagar menos.
Hablo con conocimiento de causa porque soy profesor de un centro (academia me suena cutre) de formación de los prestigiosos en Madrid, y el intrusismo es total. En mis clases de Linux, tengo un 95% de alumnos que nada tienen que ver con la informática, solo quieren pasarse al ramo, porque aki hay curro.
Y efectivamente hay demanda de programadores sin muchas estridencias, que piquen un lenguaje, pelin de sql y a tirar.
En nuestro querido pais hay tal precariedad de empleo y una perdida tan grande de poder adquisitivo, que te va a dar igual ser tiulado o no. Yo creo que ser titulado es simplemente una satisfaccion personal de tener una vision mucho mas profunda y completa que el tio de la academia, pero pagado desde luego no lo está.

jujaujauj. Joderrr con la banda. Que me descojonoo. Sa perdido un ilustrao por akii

http://www.infojobs.net/visualizar_oferta.cfm?of_c odigo=11211411110316557501497109971001

Estudios Mínimos: Ciclo Formativo de Grado Superior
Mínimo: 6000 euros/año.
Máximo: 12.000 euros/año.

¿Y no se les caerá la cara de vergüenza por ofrecer algo así?

no eres casado y con varios hijos??
Casado, para nada.
Y de hijos, tampoco, que yo sepa.

Y lo que más impresiona es que la foto esté en blanco y negro, y con ese fondo oscuro.
Es que con un programa de retoque fotográfico y una cara de pocos amigos se puede conseguir cualquier cosa. :)

Bueno, ya veo que crees que la universidad es el infierno.

Y la universidad de hecho es dura.

Pero el trabajo es más duro.
Conlleva otros beneficios pero es la ostia de duro.

El 99% de tus canas te las vas a ganar los 6 primeros años de tu trabajo.

O eso o no durarás.
Como en la carrera.

"Haciendo 4 o 5 prácticas que tienes que entregar tal día"
Ese el el ensayo. Ya verás cuando tengas que entregar en serio a un cliente, y primero a tu jefe y hayas tenido para hacer 1000 o 2000 mil líneas de código el tiempo que usabas en la universidad para hacer 300. Y que si no funciona no te suspenden y para septiembre. Te echan.

"Como curiosidad notese que no nos han enseñado Java en ningún sitio, vamos, directamente te dicen "
¿No has oído hablar de los expertos en informática?
He tenido que aprender ya 2 lenguajes el día que me tocaba ir al cliente como experto.

"Llevo desde septiembre llegando a la Universidad a las 9 de la mañana y saliendo a las 8 de la tarde (uhmm, 11 horas ...)"

Si claro, yo también he estado en la universidad.

Pero verás como la primera semana de 52 horas de programación te destroza como no lo ha hecho nada.
Eso sí ganas mucho en prevision de futuro. Cuando llegas a casa sólo vas a tener que dormir. El trabajo se queda (si no eres tonto) en la oficina.

"Ahora mismo estoy en 4º de Ing. Informática, este
verano creo que disfrute de unos 15 días de vacaciones ... "

Mejor no entro a discutir las diferencias entre el uso del tiempo en la universidad y en el trabajo o sobre lo pesado que puede llegar a ser un horario estricto que no hay forma de saltarse si ese día estás con mal cuerpo o sobre la sensacion de gloria que sientes al llegar el fin de semana o un puente de ¡3 dias!( Ah, que no tengo otro hasta dentro de 4 meses...)

Vamos, compararlo es como comparar lo que estudiaste para la selectividad con lo que estudias en segundo de carrera.

Pero multiplicado por 10. Al menos en la programación.

  ¿A mi qué me cuentas? No soy empresario.

 

Si solo fueran estadísticas... el problema es que lo que cuesta un piso es un problema gordo y actual... y supongo que en la desesperación ante el periodo de esclavitud que me espera para poder ejercer mi derecho a la vivienda, pues miro a ver cómo está la cosa en otros sitios (definitivamente, me voy a ir a vivir a valencia, que los pisos cuestan menos de la mitad que aquí)....

Pero vamos, afán puro por las estadísticas no tengo...

Aaaaaaagur.

  Yo también te quiero :-)))

  XD

Yo ya tuve mis 6 años de carrera en Ingenieria ( no informática ).

Lo de acomplejado va en el remite por que no me apetecía cambiar el asunto.
Sólo respondía a la idea de que trabajar es tocarse los cojones comparado con estudiar.

El único problema de estudiar es que empiezas a ganar dinero más tarde y eso reconcome , pero para nada la vida de estudio es dura comparada con la de trabajo.

Si me pones ejemplos duros te diré que mi jefe no tuvo vacaciones en 4 años y que para empezar se pasó 3 meses con un colchon en la oficina para conseguir hacer su primer proyecto a tiempo. Y no son cuatro años sin vacaciones. Son cuatro años llegando a casa a las 11 de la noche y saliendo a las 7 de la mañana. Y trabajando la mayoría de los sábados. Y tiene mujer y dos hijos.

Yo he tenido más suerte. En diciembre de 1999 pude comer(al mediodía) 5 días. Y acabé el mes trabajando 14 días seguidos y el último tuve que entrar a trabajar un domingo a las 9 de la mañana y salir el lunes a las 5 de la tarde.

Y fui jilipollas por hacer eso( y mas por el sueldo que tenía).

Pero la dureza existe probablemente por nuestra jilipollez. El peor caso que te pueda pasar estudiando se puede multiplicar por siete en el trabajo.

Eso si no trabajas por la noche. O en turnos. (14 días sí 4 no cada semana en un horario). O a 90 kilómetros de tu casa. Y con un jefe que te trate como una mierda y que no puedes decir que te cambias al jefe de al lado.

Y el caso es que nadie se deja lobotomizar por su farmaceutico , pero si se deja hacer un programa por una consultora sin preguntar quién lo hace.

Albagnil, no peon, tu lo has dicho.

Creo que como en muchas ocasiones, los árboles impiden ver el bosque.

En muchas empresas se intenta reinventar la rueda sin plantearse la posibilidad de que ya exista alguien que haya tenido el mismo problema. El tema del desarrollo de software es un aspecto muy muy trillado para que alguien venga con hipotéticos casos sobre usuarios que no se ponen de acuerdo con las especificaciones o que las cambian durante el proceso de desarrollo. Es un tema casi tan viejo como el desarrollo software. Así que no veo el problema: Existen multitud de enfoques para solventarlo y solo es necesario leerse el puto manual (RTFM, como siempre) adecuado al caso. Siempre hay alguien que tiene la experiencia que puede aportar la solución (¿no se parece esto a la filosofía de desarrollo GNU?, aprender de gente que ya sabe un rato sobre el tema)

La ingeniería en general y la informática en particular (si es que la informática es una ingeniería, o al menos pretende serlo) tiene una base muy sólida no sólo en las ciencias sino también en la experiencia acumulada. Sólo es necesario buscar el patrón que se acomode a las necesidades y "customizarlo".

Repito, si siempre se está inventando la puta rueda y no se aprovechan las experiencias de otros no se evoluciona (por mucho divo que exista, en este negocio siempre hay alguien que ha tenido el mismo problema y que lo ha intentado resolver).

El tema de los titulados/no titulados se conecta con todo esto por la simple razón de que la disputa no lleva a nada productivo y no permite llegar a un mayor enriquecimiento del negocio (si yo menosprecio a alguien sólo por lo que pone en su tarjeta de visita, pues vamos bien).

Saludos

P.D.: Repito la cantinela RTFM, siempre hay alguien que ha escrito algo que nos puede servir, al menos como inspiración.
   

> Si, si... tú también te quejas de la
>"titulitis" pero bien que tienes una carrera (o
>es que la has dejado a medias y por eso
>criticas todo el tema universitario?).

  La tengo, la tengo. Pero... ¿y qué? Ese papel sólo dice de mi "tiene capacidad de aprendizaje, una base técnica y algunos años de base matemática e informática". Pero yo por ejemplo trabajo en un ISP con sistemas Linux y UNIX, y si tuviera que estar aquí por lo que me enseñaron en la carrera de estos Sistemas, creo que me tendría que comer los mocos.

Por una parte entiendo la necesidad de que ellos quieran ver un papel que te "avale" pero una vez dentro del trabajo, veo que aquí hay gente que no es informática pero que administra UNIX desde hace muchos años y son auténticas MAQUINAS en el tema. Mucho más que cualquier profesor que haya tenido. Ojo, hablo de _especialización_. Es que no se puede generalizar, porque en la vida hay:

  - Titulados que son trabajadores excelentes.
  - Titulados que no tienen ni puta idea (mucha cafeteria, copiar prácticas, pegar empolladas pero ni puta idea del tema).
  - Titulados que aprueban justos pero tienen voluntad y ganas, le ponen trabajo al asunto y acaban desenvolviéndose bien.
  - NO TITULADOS que son trabajores excelentes, autodidactas.
  - NO TITULADOS que no tienen ni puta idea.
  - NO TITULADOS que han hecho un curso de 2 meses y no tiene ni puta idea.
  - NO TITULADOS que han hecho un curso de 2 meses, lo han aprovechado, han profundizado por su cuenta y son excelentes profesionales.
 
  A la hora de trabajar con alguien o de contratar a alguien para trabajar, yo me quedo con los que son excelentes o simplemente hacen bien su trabajo. Me da igual que tengan título o no. Si lo tienen, pues bien, si no, pues también. Si lo tienen y además son excelentes, pues mejor. Si no lo tienen y son excelentes, pues también.

  Por eso estoy en contra de la titulitis pese a tener título (aunque parezca contradictorio). Y es que precisamente eso es lo que da peso a mis argumentos. El que no tiene título y defiende que no hace falta título, le tacharán de que lo dice precisamente porque él no tiene. El que tiene título y dice que sí hace falta título, le tacharán de que lo dice porque él lo tiene. Así que oir a alguien que tiene título decir que en realidad no hace falta y lo que se necesitan son buenos profesionales, con o sin título, creo que no tiene mucha discusión :-)

  saludos! :)

Para aclarar el tema de los sueldos que muchas personas lo ven desde un sólo punto de vista.

1- Una persona que esté empezando va a recibir una miseria de sueldo. A una persona que esté empezando le van a enseñar más de lo que el va a aportar.

2- En cuanto tienes un poco más de experiencia (1 año) los sueldos varían mucho. Pero no son malos. Ya aportas mucho y aprendes cada vez menos. Empiezas a ser rentable. (es increíble pero un novato por 100.000 no es rentable)

3- Al llegar a los 3 años de experiencia en las entrevistas te tratan de otra forma. En el mismo puesto te ofrecerán el doble o el triple que hace tres años. Eres muy rentable.

4- Al llegar a los 5 años de experiencia no te dejan irte ni bajo amenazas. Cobras entre 4 y 6 millones. Eliges las ofertas en tiempos de bonanza. En tiempos de crisis ves como te conviertes en el arma letal y te exprimen más , pero no pierdes tu trabajo.

5- Al llegar a los 6 o 7 años de experiencia eres la roca en la que se puede confiar para resolver problemas . Tu sueldo depende de lo que hayas vendido, pero se llega a los 5 kilos seguro (de ahí cuesta pasar) y puedes llegar a los 8, dependiendo de cómo te hayas pringado y lo que valgas.

6- A partir de ahí todo se estabiliza y tienes que demostrar que vales lo que cuestas, porque sacarte rentabilidad ya es difícil si has exigido mucho.

Ni que decir tiene que la informática es muy desagradecida al principio pero que después se vive sin agobios.

Pero lo importante es que por el camino se quema mucha mierda.

Y se crean muchas canas.

Y al final, el que vale llega contento. El que no, llega muy cabreado (si llega) y quejándose de todo.

En zona rurales de por aqui conozco a mas de uno que se saca una pasta gansa de peon. Medio en negro, medio chapuzillas, no son trabajos muy seguidos, pero les da para hacer el vago (o sus 'negocios') el resto del anyo.
Eso si, estan normalmente con un grupito de rumanos, moros y demas que por supuesto no ganan como los pocos espanyoles dispuestos a trabajar de eso.

Pero es que da la casualidad de que soy un infiltrado.

Yo ya me tragué mis siete años de estudios en una carrera de 6.

Y lo que me cuentas es mierda. Con perdón.

Trabajar en la vida real te da puntos de vista.

Y una carrera de Exactas o de Física te da puntos de vista. O de filosofía.

Yo he estudiado. Mucho. Muchas horas. Muchos años. De los 4 a los 25. Y siempre nos creemos que lo que estamos haciendo es la polla. Miramos hacia atras y decimos. ¡Que alto hemos llegado!

Pero no miramos hacia delante. Pues me lo cuentas dentro de 8 años. Hasta ahora hablas (habláis) de lo dificil que es lo que haces. Y no os culpo.
Yo también era así. Me creía que un amigo que se había ido a trabajar de becario en investigación a un polígono industrial en vitoria ya se había librado de la mierda con la que yo todavía me pegaba.

Pues estaba de lo más equivocado. Lo que más me jode es no haber tenido a los 25 años un sueldo de 4 millones de pesetas. Perdí 7 años de seguridad social y cotización. Ahora no puedo estar mucho en el paro. Pero lo terrible de verdad es que salvo los dos primeros años de carrera, donde se redunda en la base que siempre nos pareció una perdida de tiempo, el resto me hubiese servido si tomo otro rumbo. Pero en esto que me gusta no hacía falta. Me ha sobrado. (no la base que es muy importante)

Tanto es así que a mi ahijado le he dicho ( y me ha hecho caso ) que no haga la imbecilidad de hacer la superior de informática y se meta a la técnica. (a no ser que su objetivo sea ser ejecutivo de alguna gran empresa que para eso sí sirve).

Lo dicho. Me lo cuentas dentro de 6 años.

Ya, pero eso no es normal, o no deberia serlo.
No se estila mucho independizarse a los 20 anyos, como es normal en otros paises, porque mucha gente no puede por la penosa situacion mientras haces la carrera y cuando la acabas.
Quien mejor te lo puede decir son los estudiantes estranjeros que han estudiado y vivido varios anyos en espanya. Muchos se han de acabar largando por que estan hartos de vivir en un cuchitril con su sueldo, pasando frio y con lo justo para llegar a fin de mes. Lo mismo que los espanyoles que deciden irse por su cuenta a los 20 anyos, estan estudiando o con su primer empleo.

  Esto es asi, ya lo se, pero no deberia serlo y no es asi en todas partes.
Tampoco quiero dar la impresion de en espanya todo es un desastre y en el extranjero todo es mejor, por que no es cierto, pero hay cosas que son de cajon.
   

Estoy de acuerdo: para hacer software de control aéreo, de misiles, espacial, de soporte vital, etc. hace falta algo más que programar en C, como es un buen diseño tolerante a fallos, y eso hay que dejarselo a los expertos (que puede ser un informático o un tío que lleva haciendo sistemas de estos 20 años y no tiene estudios relacionados con la informática). Lo que yo quiero decir es que por las particularidades del SW (para mí es más arte -experiencia- que ciencia, por lo menos por ahora), la carrera sólo es un factor más en la ecuación ...

No se de donde sacas todo ese resentimiento.

Pues precisamente en el último párrafo de mi anterior comentario digo que mucha gente con carrera cree que los demás solo estamos para poco más que molestarles a la hora de encontrar trabajos. (ojo! no digo todos, solo algunos, hay gente con carrera a la que respeto mucho)
   

¿Pero de verdad eres tan ignorante como para pensar que en una carrera universitaria de informática para lo que estudiamos es para programar?.

Y no te voy a comparar la diferencia entre trabajar en una cosa y en otra porque yo no tengo que justificarme por haber estudiado una carrera. Desde luego que tiene sus ventajas el haberlo hecho, y si te parece bien pues bien, y si no tu mismo.

Estoy harto del típico listillo que piensa que está por encima de todo, y que por leerse un par de libros ya ha absorvido todo el conocimiento que a otra gente le cuesta tantos años.

Seguro que al picapleitos le joderia que hubiese un ingeniero informatico trabajando de abogado. Ah, pero nosotros no podemos verdad?

No, entre otras cosas porque hay un colegio de abogados; y como ellos tienen un gremio, mafia legal e injusta donde las haya, la solución mas constructiva que se os ocurre es hacer lo propio: si no puedes con los hijoputas, prostituye a tu madre.

En otro orden de cosas, el detective rockanrolero se llamaba Ford Fairlane , no Fireline.

 

Dejarías que un veterinario te operase?

Pues sí, pero no me he acordado hasta que lo has dicho.
Es que tengo muy mala memoria. :)

Coño, que no lo encuentro, que había mirado más de 100 ofertas, y el tiempo es oro.