Barrapunto

¿Rascacielos? ¿A estas alturas? ¡¡¡Pero si ha quedado sobradamente demostrado que los rascacielos tienen fallos de seguridad en el propio diseño que propician caidas brutales del sistema terminando con miles de procesos irremplazables!!!

Francamente, yo diría que lo que hacen falta mas que buenos ingenieros son buenos profesionales; gente curiosa e inquieta ávida de aprender, y hay muchas maneras de aprender alternativas a la universidad donde, por cierto, siempre vas a estar un paso por detrás de lo que hay afuera a la velocidad que, por floreciente, evoluciona esta ciencia.

Microsoft está lleno de ingenieros títulados con diplomaturas, licenciaturas y masters hasta del universo... ya ves tú como funcionan sus rascacielos... Torvalds creó y diseño la base de LiNUX el solito cuando aún no era ingeniero, y parece que se sostiene mejor... también podríamos hablar de Jhon Carmack que revolucionó el 3D en tiempo real el solito y sin pisar por facultad alguna. Todavía no ha habido ningún motor 3D capaz de hacer sombra a los suyos por los que la competencia paga millones de euros.

pero todo el mundo ( informáticos ) que se ha marchado dice que vale la pena

Será todo el mundo que se ha marchado y sigue allí...

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La verdad es que, en la N-ésima vez que se trata el tema de las titulaciones, etc, uno empieza a cansarse. Intentaré resumir algo de que siempre se oye....

a) Por un lado está la gente que no tiene titulación y que no entiende por qué para muchos trabajos lo exigen, teniendo en cuenta que casi todo el mundo afirma que lo que cuenta al final es la experiencia.
b) Por otro lado está la gente con título de informático, que se queja de que haya gente sin título y que cobre más. Algunos incluso utilizan como grito de guerra "colegio, colegio!!"
c) Y luego están los que tienen un título de alguna otra carrera, que están a medio camino entre los a) y los b).

Pues bueno, intentando aportar algo intentaré responder que:
a) Muchas empresas que exigen títulos lo hacen porque más que (o además de) conocimientos exigen aptitudes para el apredizaje. El mundo cambia tan rápido que los conocimientos quedan obsoletos enseguida. En esta situación un conocimiento de la historia y de materias periféricas dan una cierta ventaja para comprender lo nuevo. Además, un titulado tiene un "track" de aprendizaje grabado, su propio expediente... Esto no quiere decir que un no titulado no pueda aprender, claro, pero nadie suele tener tiempo para hacer entrevistas lo suficientemente largas como para comprobarlo...
b) Al final, lo que las empresas necesitan no son títulos sobre el organigrama, si no gente que solucione problemas y aporte ventajas. Una universidad ideal debería proporcionar a los graduados una ventaja competitiva definitiva. El hecho de que esto no sea así no habla mucho en favor de la que tenemos. De todos modos a la larga el empresario no va a valorar el título, sino el trabajo realizado.

De todos modos, yo recomendaría a toda la gente que esté trabajando sin título al menos considerar la posibilidad de pasar por la universidad. Aunque no sea perfecta, les dará una visión más general sobre temas que es difícil que conozcan en profundidad (ya que en España no se trabajan) como arquitecturas hard, IA, etc, etc. Mucha de la gente que recuerdo más motivada de mis días de la universidad era precisamente gente que estaba ya trabajando (a veces eran los únicos que entendían de qué hablaba el tipo de la pizarra). Además, un momento como este, de cierta crisis, es el ideal para cultivarse a uno mismo.

Venga, saludos

a) Las empresas "serias", tipo IBM, HP, Indra, etc VALORAN la titulación. Es más, es prácticamente imposible entrar sin título.

¿Prácticamente? Yo diría que es totalmente imposible... si tienes un buen enchufe, antes de dejarte entrar sin título, te compran uno y pa'lante...

e) Donde más veces me he encontrado ofertas de risa es, curiosamente, en el entorno del software libre. La gente se cree que como es "cool" lo de Linux casi vas a pagar por trabajar. Y muy señores míos, yo casi pagaría por "hackear" en lo me diese la gana, pero un trabajo es un trabajo, con Linux o con OS/390.

Totalmente de acuerdo.

¿A lo de la crisis no añades nada mas?

Bueno, mi particular y reciente experiencia: un grupo empresarial compuesto por unas 200 personas mas de la mitad a la calle, el escribiente incluido (mira mama! soy un parado!!!), el resto tuvo la suerte de que algún comprador se interesó por algunas empresas sueltas del grupo. En una subcontratada por informática el corte inglés para la que trabaja un amigo, de una plantilla 90 y pocos se cargaron a 60 de golpe, algunos con varios años de permanencia en la empresa. Lo de Andago ya lo sabeís todos. En Xphera 400 de 500 a la puta calle... y así podríamos seguir... Toda esa gente está (es decir, estamos) buscando trabajo, así que no es de extrañar que ante el abrumador incremento de profesionales del sector ofertando sus servicios, los demandantes de los mismos puedan permitirse volverse mas rácanos aún.

 

Algunas alternativas:

-Compartir un piso con otra persona para dividir los gastos.

-Vivir en una zona aleda&a a Barcelona y viajar todos los dias (de ser posible usando transporte publico. Algunos suburbios alrededor de Barcelona estan muy bien servidos).

-Obtener un segundo trabajo los fines de semana o por las noches.

-Dedicarse a otra cosa.

Lo dicho.

Has hecho los trabajos de hércules.

Pues prepárate para el mundo real. Y verás que sólo tienes pájaros de autocomplaciencia en la cabeza. El trabajo es la verdadera cuesta. Y es cien veces más empinada que la carrera, y con tiempos de respuesta cien veces mas cortos.

¿Años de sacrificios y estudios? Tío, tú flipas.
Son años de sobreproteccion y ojos ciegos. ¿No te hacen gracia los estudiantes de 15 años cuando dicen lo pesado y difícil que lo tienen? Pues estás haciendo lo mismo.

Yo estudie ingenieria informatica en Bellaterra (bueno, al principio era licenciatura), y si que hicimos bastante de todo eso; propagacion de ondas electromagneticas, pnp y npn, cmos y demas. De hecho una de las pocas salas blancas, por lo menos entonces, esta alli, en el centro de microelectronica, donde la mayoria de la gente eran de informatica o fisica. Entonces no habia ni electronica ni telecos alli.

  CMOS, si no recuerdo mal (corrigeme si me equivoco) era Q-CMOS, osea: "Que CMOS? Nos quedamos o nos vamos al bar?"
NO?

   

"Seremos la generación de jóvenes mejor preparados profesionalmente, pero no mejor preparados para afrontar un país de colegueo, "enchufismo" y chapuza barata. Hay cosas que no cambian. "

Precisamente en los entornos con colegios de abogados se da lo que tú dices. Entre titulados y sacándote un riñon.

No será que algunos quieren un país de chupar del bote? (soy político y chupo del bote, tengo una carrera y ya me da para toda la vida chupando del bote, hago un colegio y así chupo más del bote..)

Pues felicidades, yo me he pasado cinco años estudiando, me darán (espero) el cromo con la firma famosa, y luego me tendré que ir a apilar cajas, como tú, hasta que alguien se de cuenta de que existo.

(No te jode)

totalmente de acuerdo, :)

Un comentario tan real como la vida misma. Y estos casos no aparecen en los libros de texto...

   

Para hacerte empresario, no necesitas ningun título, te haces autónomo, cotizas por ti mismo y luego registras una S.L o lo que te de la gana

vamos yo conozco unos cuantos que han hecho esto, y de titulos no tienen nada

¿Cómo interviene un colegio? O sea ¿Cuáles son sus funciones?
Ignoro por completo las respuestas.
Gracias.

> Osea, que según tú 5 años de esfuerzo con dos
> meses de vacaciones son más que 5 años de
> esfuerzo con 22 días laborables de vacaciones y > una jornada completa (que muchas veces son 10
> horas)

ja,ja,ja,ja, que bueno, 2 meses de vacaciones!!!!
10 horas de trabajo!!!!! XDDDDD

Ahora mismo estoy en 4º de Ing. Informática, este
verano creo que disfrute de unos 15 días de vacaciones ...

Llevo desde septiembre llegando a la Universidad a las 9 de la mañana y saliendo a las 8 de la tarde (uhmm, 11 horas ...)

Haciendo 4 o 5 prácticas que tienes que entregar tal día, si no lo haces a tiempo todo el trabajo de 4 meses a tomar por el culo. Por ejemplo,
en una asignatura cuatrimestral te dicen:
Tienes que hacer un proyecto de gestión con análisis, diseño e implementación en Java.
Como curiosidad notese que no nos han enseñado Java en ningún sitio, vamos, directamente te dicen
que para dentro de 4 meses entre 2 personas tienes que hacerle lo que normalmente haría un equipo de 4 o 5 personas en 6 meses, pero con una documentación mucho mejor y mientras tanto ve aprendiendo Java.

Estoy en contra del colegio profesional de informática, y creo que se debe valorar a la gente por lo que sabe y no por ningún titulo, pero que quede claro que esta no es una vida de rosas!!!

salud

> El mayor problema que tenemos los informáticos
> de carrera es el intrusismo en la profesión.

No creo que afecte en exceso ese intrusismo.
Ocupan nichos diferentes, un ingeniero informático no debería ser programador, ni gestionar una base de datos Access ni nada por el estilo.

Puede trabajar analizando y gestionando proyectos, investigación hardware/arquitectura, sistemas operativos, diseño de bases de datos, ...
cualquiera que tenga suficiente nivel sin titulo puede hacer esto, pero la mayoría de los que dicen
: Sé java, no tienen acceso a ese tipo de puestos de trabajo ...

salud

No estoy en contra de que gente sin títulos acceda a puestos de trabajo, ni que no puedan acceder a cargos importantes. Creo que es muy importante la experiencia adquirida, pero creo que debería tenerse un poco más en cuenta el título, pues actualmente se prescinde completamente de éllo.

Ni se prescinde totalmente de ello, ni el título es el paradigma de un tipo bien formado.

Hay gente que acaba la primaria y se pone a trabajar: PERFECTO!!! Otros prefieren estudiar una carrera, pues en principio te da otro estatus.

¿sois mejores personas los que teneis carrera porque vuestros padres os la pagan? pues hay personas que nuestros padres no pudieron pagarnos una carrera y no creo seamos ni peores informáticos ni peores personas.

Y después de haberte dejado tu juventud entre los libros, intentando acabar una ingeniería en 5 años, porque intentas hacer una buena inversión

Pues hay quien prefiere la experiencia que da trabajar desde el principio en la calle dejándose la piel con jefes explotadores hasta que llegas a tener un nivel comparable al de un titulado, y ese nivel lo da tu experiencia.

Yo me quejo de gente como tu que piensa que el título le da todos los derechos del mundo, y encima piensa que los demás vamos quitándoles los trabajos, pues llevo dos trabajos donde he estado sustituyendo a licenciados, y nadie me dijo que ellos lo hicieran mejor que yo, incluso ocurrió lo contrario.

Seguro que al picapleitos le joderia que hubiese un ingeniero informatico trabajando de abogado. Ah, pero nosotros no podemos verdad?

También hay mucho caso de intrusismo contrario. Ingenieros que están trabajando de técnicos en vez de diseñar proyectos, o redes, que es lo suyo.

El que se tire 5 años de carrera para acabar de técnico de redes por ejemplo, desde mi punto de vista, está haciendo el tonto y quitándole el trabajo a un técnico que seguro que lo hace igual que el ingeniero.

Vamos, un arquitecto no acaba de paleta, ¿no? pues por qué en informática sí que pasa?

1. Yo no voy diciendo que los telecos somos los mejores (¿seguro que has leído mi comentario?), de hecho tengo muchos amigos informáticos, industriales, telecos, ... y nunca he tenido ningún problema con ellos (vamos, que no discutimos para ver quién la tiene más larga ;-). Lo que yo quería mostrar con mi comentario es que no hay instrusismo, sino que todos estamos en el mismo área y es normal que se solapen conocimientos.

    2. Tengo muchos amigos liados con las BTS, MSC, SGSN, GGSN, etc. e intentando hacer que el UMTS llegue (la verdad es que en esto último me dá la risa, el último móvil UMTS del que sabía no cabía en una maleta :-( Pero radiocomunicaciones es sólo una de las 10 especialidades/intensificaciones de la carrera, por lo que asimilar un teleco por un señor que sólo sabe de teléfonos móviles, es como decir que un informático es programador/escritor de páginas web.

    3. Vamos a ver de lo que no tenemos ni puta idea:
    - Ingeniería del Software: Tenemos una asignatura troncal y dos de especialidad en telemática.
    - Inteligencia Artificial: Tenemos dos asignaturas de especialidad en telemática, especialmente centradas en agentes inteligentes para redes (control, análisis, ...). Tuve que chuparme un laboratorio con prácticas sobre redes neuronales, lógica difusa y agentes inteligentes, y tuve que programar en CLIPS/JESS un equipo de fútbol (con las reglas de la RoboCup) de agentes software.
    - Visión por Computador: De eso deberías hablar con mis amigos del GTI (Grupo de Tratamiento de Imágenes), qué no sólo se dedican al MPEG ..., por ahora sólo tienen un simple proyecto europeo de control del tráfico mediante reconocimiento de imágenes ... (pero claro, no tenemos ni idea ...)
    - Programar: Te diré que no tengo ni idea de VB, y si puedo evitarlo no aprenderé, en mi carrera sólo se aprende a programar (todo bajo Linux o Solaris) en Pascal, Java, Ensamblador (del x86, Motorola 68000, Motorola 68HC11 y DragonBall, algo de Sparc, ...), VHDL, CLIPS, ADA y C (yo programo en C desde 1993).

    Obviamente en muchas de estas cosas los informáticos tendrán una formación más profunda (es normal), pero de ahí a decir que los demás no tienen ni puta idea hay un abismo. Sobre todo si tenemos en cuenta que cualquiera (sí, para esto no hace falta título) con ganas y tiempo puede superarnos en CUALQUIER área de conocimiento (tal vez finalmente no tenga unos conocimientos teóricos profundos, pero en la práctica no creo que sea determinante). Así, si un chaval de BUP se pone a programar a saco, a estudiarse libros a mogollón, ... (que es lo que finalmente se hace en la universidad) nos dejará a informáticos y telecos en la cuneta ... (ejemplo: Marcelo Tosatti, mantenedor oficial del kernel 2.4 de Linux, 18 años, ¿tendrá carrera? ¿será informático?)

    Si quieres seguir con el 'yo la tengo más grande', pues adelante, pero no lleva a ningún sitio, y lo único que demostraría es que tienes complejo de inferioridad ...

Yo no tengo (ni espero tener próximamente) ninguna. Si entendí mal el sentido del comentario ya no hay más que hablar.

Pero ya se ha dicho varias veces en bp que todo eso es vaporware, y resulta que lo puedes comprar y usar (incluso descargar; si pagas, en un ratito lo tienes funcionado). Aparentemente, no lo anuncian como una beta, ni nada de eso. ¿Se implantará? ¿Lo usaremos todos?: Tengo la bola de cristal estropeada. Pero a trukulo ya le han ofrecido 100.000 al mes por programar en eso. A lo mejor es un anuncio que la propia ms puso para crear cierto 'ambiente' de que la cosa se mueve (no será la primera vez; tampoco me preocupa).

... de que no hay muchas diferencias entre los informáticos y los telecos. Por eso: ¿dónde está el intrusismo? Deberíamos preocuparnos más de los conocimientos reales de la gente y menos del 'apellido' (teleco, informático, industrial, técnico, 'amateur', ...)

    Y sí, tu traducción de CMOS me parece correcta ;-)

    Saludos

No te mosquees, pero te imaginaba bastante más joven :P. Algún día pondré yo tabién mi foto por ahí pa que os asustéis, jejeje.

Quizá es que no has leido los suficientes.

En esto de la informática, nos creamos o no la séptima maravilla del mundo, hay mucha gente que ha pensado en ello, mucho antes que nosotros.

No voy a entrar en la disputa/guerra de religiones sobre titulados vs profesionales con experiencia. En primer lugar porque me la trae floja (es que estoy un poco harto de leer cosas como: a) titulados, no valeis una mierda, que os habeis sacado el título jugando al mus y además queréis ganar más que nadie. b)los que no tenéis título no deberíais tirar una línea de código sin haber aprendido antes como hacer ecuaciones diferenciales de segundo grado de las que se usan en la programación de simulaciones atmosféricas). Y en segundo lugar porque no tengo opinión formada (entre otras cosas porque me la trae floja, repito).

Deberíamos ser todos un poco más humildes y reconocer algunos hechos importantes:

        - Un titulado en informática ha adquirido unos conocimientos (sí, los ha adquirido), necesarios para desempeñar su trabajo. Eso garantiza sólo que los ha adquirido y que puede responder en consonancia con sus conocimientos. Un título es una garantía. Pero no le permite menospreciar a nadie por haber adquirido conocimientos similares por otras vías.

        - Un no titulado con experiencia ha adquirido sus conocimientos tras años de práctica. Es importante que, al igual que el titulado, valore si lo que ha aprendido está "viciado" por su entorno. Como ejemplo pongo algún director de área que, de entrada, desconfía de cualquier proyecto que tenga que ver con entornos web, supongo que por una mala "experiencia". Un buen profesional con experiencia contrastada es tan valioso o más que un titulado (tenga o no experiencia).

En ambos casos es necesario no perder la perspectiva, mantenerse alerta y sobre todo no quedarse obsoleto.

En este sector, como en todos los demas, se ve de todo.
 

Yo no se quien fue el que lanzó la primera piedra, pero a lo mejor cuando se lanzó yo no habia ni nacido... no es mi problema, yo me he encontrado con el pastel. A mi me cabrea que se le intente restar valor a sacarse una ingeniería de 5 años solo por que haya un sector de ingenieros que se crean dioses y menosprecien a los demas... yo nunca he estado a favor de un colegio de informáticos que excluya a los no licenciados. Pero también es muy dificil (ojo, dificil pero seguro que hay muchos casos) que alguien que no ha hecho una ingeniería adquiera algunos conocimientos que sí que adquieren los que la hacen. De todas formas, no creo que ninguno de los que yo llamo INTRUSOS lea esto por que no saben que es /., el software libre, la GPL, Linux, *BSD etc...

Pero igual que a ti te revienta que menosprecien tus n-años de experiencia por que no tengas título, a mi me revienta que se menosprecien mis 5 años de formación universitaria... solo digo que quien critique por envidia, se calle o se la intente sacar. Creo que esos que tanto critican y menosprecian son los que quisieron y no pudieron, por favor, los que no quisisteis no hagais que se os confunda con ellos ¿OK?

siento informarte tio de que un peon de paleta no cobra una pasta gansa precisamente, como dices tu, sino que mas bien su sueldo se acerca a la misera miseria. Yo he estado currando un veranito, y tengo unos... unos 7 u 8 colegas que en su mayoria son peones, aunque tb hay algun oficial de segunda categoria, pues bien, el sueldo medio de un peon esta en torno a las 110, y el del oficial asciende sobre las 140, hablo de miles de pts, por supuesto (otra cosa es el peon forestal, que se mete 189 mil por no hacer "casi" nada (tb hablo por experiencia :-P ))

Bueno, depende. Muchas veces asignan tarifas mínimas por servicios, te obligan a asociarte (y pagar cuotas) por ejercer, imponiendo además normas. También intentan imponer leyes que obliguen a contratar a gente del colegio para determinados trabajos (en el más puro estilo de las mafias rumanas de las discotecas...), etc, etc. Vamos, ya lo vas cogiendo, no?

Saludos

Sí, la crisis está siendo chunga, sobre todo en lo que tenía que ver con telcos. De todos modos, la cosa se veía venir un poco ya en el 97 o 98. Había empresas que crecieron un 5000% a la sombra del gasto de las telcos y estaba claro que cuando éstas cerrasen el grifo lo iban a pasar mal. Otras, más diversificadas, también han tenido mala suerte con todo lo del crash de las puntocom. De todas maneras, aunque las cosas hayan ido a peor, todavía hay trabajo para la gente buena de verdad. Lo único es que en lugar de una semana te puede costar dos meses conseguirlo. Y sectores menos "cool" lo han notado mucho menos, porque estaban menos inflados antes...

De todos modos, buena época para aprender nuevas tecnologías e historietas varias. Os recomiendo el tema de Web Services, que creo que va a ser grande.

Saludos

 

Y delante del empresario, el analista está todavía peor que el proramador porqué entra en conflicto con la toma de decisiones. Al empresario mo le gusta que le digan: