Barrapunto

[Sarcasmo]
Como se les ocurre ofrecernos la misera cantidad de 100.000 pelas al mes.
Cualquiera que sepa programar en C# se merece muchó más.
A caso se creen que debemos cobrar lo mismo que las señoras de la limpieza o que el dependiente de una tienda.
Porfavor, como es posible que no se hayan dado cuenta que los informáticos tenemos ese gen especial que nos hace merecedores de mayores recompensas.
Un informático, aunque tenga 20 años, ya debería cobrar sus 3.000.000pts anuales.
Y si no le pagan eso, pues nada, que se quede en casa y pase de trabajar.
[/Sarcasmo]

El link exacto ya lo he perdido, que hoy he estado mirando unas 100 ofertas, pero concretamente era una oferta de trabajo para la zona de barcelona, en una de las siguientes areas:

- Unix
- Networking
- Internet
- Sistemas
- Programacion Web

Siento no tener el link ni tiempo para volver a buscarlo, pero estar estaba ahí... además no es la primera vez y hay más de uno.

Las personas que deciden montar una empresa de informática sin tener ni puñetera idea y con la única intención de ganar mucho dinero.

Reciben una oferta: 'Nos gustaría que nos hicieseis un sistema en el .Net ese que no sabemos lo que es pero aparece en todas partes'

Responden:'Guay, te lo hago por dos duros que no debe de haber problema para conseguir gente si es tan conocido'

Resultado: 'Se busca supermán en .Net que esté en paro para así exprimirle yo... y que me haga un sistema en un fin de semana'

Obviamente no encuentra a nadie. Almenos nadie que valga para lo que quiere porque así sólo se encuentra gente sin ninguna experiencia y que esté dispuesto a esclavizarse para conseguir un poco de experiencia.

Un alquiler de un piso en barcelona cuesta unas 80.000 al mes aproximadamente, por supuesto en un pisito cutre y en mala zona. ¿significa que si quieres ser informático en barcelona debes renunciar a vivir solo y tienes por cojones que vivir con tus padres? Porque algunos no tenemos papis que nos paguen la vida.

No estoy diciendo que los informáticos sean mejores que el resto de las profesiones, estoy diciendo que les pagan una mierda, simplemente.

Eso es hasta muy relativo.
Hay de todo y sí hay mucho de 100.000 (o algo mas) durante unos meses si empiezas.

en www.infojobs.net :P que despistado soy

Según .NETly News (Slashdot) no sólo salió, sino que ya se detectaron los primeros problemas de seguridad (tengo que elaborar un poco sobre esto, tengo varios enlaces que creo que son interesantes). Incluso tiene, ya, sus primeros fallos de seguridad. ¿Cómo era? Ah si, TrustWorthy Computing. Qué mala es la gente.

Según la propia empresa que lo desarrolla, puedes incluso comprarlo. Los precios: entre 1079 la versión professional y 2499 el Full packaged product.

Que varpoware tan raro hace esta gente últimamente.

Vaya porquería de comentario. Repito las cosas y el enlace de TrustWorthyComputing está mal. Este está comprobado. Gracias.

Fer, en la noticia original, dije "que acaba de salir", yo de lo que me quejaba es de que buscaban a alguien con experiencia... pero si no lleva ni un mes en el mercado ¿Que experiencia se va a tener?

Zurt guapeton, un saludo y un abrazo gordisimo, espero que todo te vaya bien y que encuentres un buen piso y un buen curro. Y a ver si algún día nos encontramos y nos emborrachamos juntos para celebrar que somos los mejores del mundo... modestia aparte ;)

Ah, por cierto, ahora estoy en el irc de openprojects (irc.debian.org) en el canal #eslinux , pasate por alli algún día.

trukulo lo leí. El que no lo leyó es el pobrecito hablador. Cito: "Pues hombre, no es para tomarselo a cachondeo, que en Bcn paguen
      100.000 pelas por programar un lenguaje que no ha salido todavia, pues
      en fin....."

Normalmente quien monta una empresa es quien tiene el dinero para hacerlo.
Y en la mayoría de casos no son informáticos.

Así que es normal que se tomen decisiones que quizá sean aceptables desde el punto de vista empresarial, pero que en muchas ocasiones son absurdas desde el punto de vista técnico.

Almenos nadie que valga para lo que quiere porque así sólo se encuentra gente sin ninguna experiencia y que esté dispuesto a esclavizarse para conseguir un poco de experiencia.
Pues yo creía que lo juesto era eso.
Te pagan según tu experiencia.
Hay gente que sabe mucho de informática cobrando mucho menos de lo que se merece porque no tiene un título.
Y hay gente que cobra mucho más de lo que se merece porque lo tiene.

Se que el mundo no es justo, pero creo que la idea de que se cobre menos cuando no se tiene experiencia es correcta.

De todos mis amigos que trabajan en Barcelona como informáticos, ninguno vive en Barcelona.
Viven en lugares más baratos.

Y es que Barcelona es el lugar de España donde los pisos son más caros.

Yo mismo vivo en Bellvitge (l'Hospitalet), sí con mis padres.
Y lo seguiré haciendo mientras no tenga dinero para pagar una buena entrada para un piso.
Aunque, viendo los precios, ese piso no estará en Barcelona, sino quizá en alguna población cercana.

No estoy diciendo que los informáticos sean mejores que el resto de las profesiones, estoy diciendo que les pagan una mierda, simplemente.
Y yo no te estoy diciendo que no.
Yo lo que te digo es que en otras profesiones pagan lo mismo (sin estudios o con estudios).

Porque señores, no se si saben que el Salario Mínimo Interprofesional es de 442,20 €.

100.000pts es poco para un informático con algo de experiencia. Pero no es miseria. Miseria es cobrar aún menos que eso.

Y finalmente aconsejarte Trukulo que mires precios de alquileres fuera de Barcelona ciudad, quizá tengas que chuparte una hora en tren pero te resultaría más barato.

A caso se creen que debemos cobrar lo mismo que las señoras de la limpieza o que el dependiente de una tienda.

Nadie debería cobrar esa miserable cantidad.

Se que el mundo no es justo, pero creo que la idea de que se cobre menos cuando no se tiene experiencia es correcta.

De la idea correcta de que una persona inexperta cobre menos que otra con experiencia, a la idea de que una persona inexperta trabaje por cuatro puñeteros duros va un trecho. ¿Qué hay que incrementar las diferencias? Pues la cosa es fácil: se sube el sueldo de los expertos en lugar de pagar tasas miserables por los inexpertos.

 

Pagan más a un tío que ha cursado hasta primero de BUP y que tiene dos años de experiencia en el paro que por un Ingeniero Informático que tiene una experiencia contrastada.

¿De dónde has sacado tamaña sandez?

Pagan más a un tío que ha cursado hasta primero de BUP y que tiene dos años de experiencia en el paro que por un Ingeniero Informático que tiene una experiencia contrastada
ein?? Dónde te ha pasao eso macho??? te excluyen por ser Ingeniero???? Porque yo estoy hasta los cojones de la fiebre de la titulitis, de anuncios tipooo..
Busco programador, VB con Access, requerida titulación universitaria de cualquier ingenieria.
Que pasa? Los que no tenemos mas título que una etiqueta de anis del mono tenemos menos derecho a presentarnos en un trabajo, que uno que tiene un titulo que nada tiene que ver con el trabajo?
Pues yo me consideró muy bueno en muchas cosas, y no creo que sea justo que ni me escuchen por no tener el titulito colgado del cuello.

Por supuesto que es lo correcto.
Que te paguen por tu experiencia.
Pero que entonces el anuncio diga que se busca gente sin experiencia.

Y que todos los proyectos tengan su parte de personas con y sin experiencia.

El problema es que en este tipo de proyectos el único que tiene algo ( y no mucha) experiencia es el jefe de proyecto. Y así no se puede hacer nada.

Y sí, el empresario que monta una empresa no tiene por qué tener conocimientos técnicos, pero hay muchos que por reducir costes no incorporan staff técnico entre el contacto con el cliente y la firma del contrato. Vamos, que hay muchas empresas con un dueño que está para ganar dinero y de uno a muchos programadores o técnicos sin experiencia y a lo sumo algún analista-programador (de nombre por llevar 3 años en su trabajo aunque no haya aprendido nada) o algún técnico que ya se lo ha currado algo.
Y por supuesto con un alto indice de rotación de personal y de beneficios para el empresario ( y de problemas para quienes le contratan ).

Curiosamente ahora es cuando están cerrando muchas ( realmente muchas ) empresas que se formaron así en el 95 o el 96 apoyados en el auge del mercado ofreciendo basura a muchos clientes a los que les costaba encontrar un proveedor de servicios.

La verdad es que las ofertas aquí en barcelona en el sector informático dejan bastante que desear. Las empresas buscan chavales jóvenes que les hagan las cosas (mal) por cuatro duros, y, por lo menos aquí, pegas una patada en el suelo y salen corriendo tres o cuatro licenciaditos.

El verdadero problema está en encontrar gente que sepa de verdad, y a esos sí les pagan bien (porque además saben hacerse valer), además de que no les dejan escapar. Por eso no existen buenas ofertas porque las buenas ya están cogidas.

Creo que en este mundillo se contrata mucho por el boca a boca. Recientemente me han ofrecido un puesto ganando de 4 a 5 millones al año, de un conocido que conoce a un amigo del conocido. Estas ofertas no suelen salir a la calle.

PD: Abstenerse preguntar donde es ese sitio... essss sssolooo mioooo buenosssss hobbitssss :)

Saludos!

Aupa!

Sólo una pequeña corrección. Barcelona no es la capital de provincia con los pisos más caros del estado. Creo que esa triste característica corresponde (no sé en qué orden) a las 3 capitales de la CAV... en Bilbao, más de 300.000 pelas el metro cuadrado de vivienda usada (eso significa que encontrar pisos por menos de 150.000 euros -25.000.000 de pelas- es claramente milagroso -y no hablo del centro, en el centro la cosa no baja de ... no sé, porque esos anuncios ya ni los miro-).

Aaaaaaaagur.

El verdadero problema está en encontrar gente que sepa de verdad, y a esos sí les pagan bien (porque además saben hacerse valer), además de que no les dejan escapar.
Eso son los empresarios listos.
Hay mucho empresario que por no pagar algo más a un empleado deja que se marche.
Y después resulta que es la persona que creó el sistema con el que trabaja la empresa y en última instancia la única que realmente lo conocía.
Así salen despues churros en vez de programas.

Recientemente me han ofrecido un puesto ganando de 4 a 5 millones al año, de un conocido que conoce a un amigo del conocido. Estas ofertas no suelen salir a la calle.
Yo lo que he visto es que esas ofertas salen a la calle y se presentan recien salidos de la universidad a patadas.
A lo que la empresa les pega una patada y acaban pidiendo a los que ya trabajan en la empresa si conocen a alguien que valga la pena.
El sistema no está mal, porque se suele recomendar a gente que crees que es competente, pero hay gente que sabe y como no tiene suerte acaba en un mal empleo.

Los estudios del Ministerio no hablan de Ingenieros, he ahí el truco. Cuando se habla de empleo en empresas de las TIC se está contando, por ejemplo, a Telefónica, pero no se discrimina un puesto de trabajo de otro, o sea, que es un empleo de las TIC el conserje y la señora de la limpieza de una empresa de Tecnología.
Yo tambíen vivo en Coruña y conozco a gente que lleva bastante tiempo buscando trabajo, y con un buen currículum vitae y un excelente expediente académico (sí, Ingenieros de Informática). El problema que veo es que hacen falta muchos operadores y programadores y pocos ingenieros porque es lo lógico. ¿Acaso para levantar una casa hacen falta 5 arquitectos, 2 delineantes y 4 peones de albañil? Pues en el mundo de la informática estamos trabajando así y eso es una burrada.
Sobre las ofertas de empleo, creo que lo que es más que evidente es que la gente que prepara los anuncios son los de selección de personal, que no tienen ni idea de la segmentación dentro de la informática y así te juntan en la solicitud AS/400 con SQL Server y con Solaris... ¿de verdad existe alguien con experiencia en los 3 sistemas? Que me lo presenten, que le levanto un monumento.

Experiencias y comentarios dispersos(ECD):

ECD1) Estoy leyendo un libro de C# que empieza con la frase "C# es hoy en dia el lenguaje predominante en internet".. me han dado ganas de no seguir leyendo o mirar el reloj por si me he desplazado por el tiempo o algo.. .Claro que con java se decia lo mismo, y eso me lleva al ECD2

ECD2) Cuando trabajaba en una pequeña empresa de diseño de paginas webs aveces me tocaba entrevistar para trabajar a chavalotes y no tan chavalotes jovenes que querian trabajar en la empresa.. recuerdo con añoranza las espresiones de su carita cuando decian que tenian aprendido Java que Era el Lenguaje de Internet.. No se en otros lados pero en aquella empresa pahacer paginas webs usabamos Dreamweaver y lo mas que se programaba era alguna paranoia que se le ocurria a alguien y que yo ponia en verso si me era del gusto (la frase magica cuando no me era del gusto era: para esto hace falta un mes de trabajo)...

ECD3) ..y la verdad es que si, que detras y delante de las bambalinas del ir a buscar trabajo no hay mas que miserias, caspa, jefes perfectamente extraidos de un manual de Dilbert y trabajos informaticos de "me lo haces en una tarde"... Claro que tambien existen empresas serias...

ECD4) ...mis amigos (que son una pandilla de sabiondos tecnologicos) andan ahora con noseque entrevista de trabajo aqui y halla para nosequeempresa multinacional.. y la verdad es que suena bien, incluso debe ser maravilloso (o no) trabajar para una empresa que trabaje con un sistema de trabajo real. Yo de momento, y sin mucho entusiasmo, voy dejando por el mundo mi CV por si alguna empresa se interesa, y cuando tenga un rato libre empaquetare mis trabajos en un book....

ECD5) ..que por cierto, como la titulitis es importante, recordarme luego que me haga algun curso de diseño para justificarme como diseñador, y que me meta por vena java y vb, que aunque no sirvan realmente para nada se usan mucho :D

Con todos los repetos a los paletas. Pero cobran una pasta gansa. Mejor para ellos, por supuesto.

  Tambien pasa por desgracia, que muchas empresas informaticas que necesitan carnaza para enviarlos a proyectos con clientes, prefieren contratar a cualquier chaval por 4 duros, ensenyarle lo que ha de hacer en un par de horas y con un manual, antes que a un informatico. Por que de esos siempre parece que encuentran. Asi va el pais.

  Y no me parece mal que contraten a gente sin carrera o de otras carreras, pero no por sueldos miseros, para echarlo a las primeras de cambios o para cosas en las que deberia haber un informatico (o estos mismos chavales despues de un tiempo).

  Cuando aprenderemos en este pais a hacer las cosas con seriedad? Despues se extranyan de que en espanya el consumo esta menos desarrollado, es mas dificil hacer las cosas y bla, bla, bla.

   

Ojo!, con esto no quiero decir que no puedan ser excelentes programdores

¿Entonces que protestas? ¿Has probado a decírselo a tus compañeros de trabajo? "hey tú, picapleitos, sabes? me gustaría que me pagasen el doble que a tí. ¡ojo! no digo que tu trabajo valga menos que el mío, entiéndeme, lo que digo es que preferiría que me pagasen mas a mí que a tí porque el Rey me ha dado un cromo firmado".

¿Has vuelto definitivamente?

P.D. cuatro kilos no es un buen sueldo, es un sueldo razonable y lo mínimo exigible.

Me parece que 3.000.000 brutos al anyo no es mucho mas de 100.000 al mes.

"las empresas valoran exactamente igual a un tipo que ha hecho un curso de 2 meses que a un informático con la carrera recién acabada"

Es que el colmo sería que un titulo valga más que saber.

No tener un titulo no significa ser un ignorante.
Y tener un título significa cuando más que sabes estudiar muy bien o que te va la vida de estudiante.

Y obviamente una persona con 3 años de experiencia tiene mucho más de lo que hay que tener que nadie que acabe de terminar la carrera.

"La experiencia lo es todo."

Pues sí, como en la albañilería.

Será que la informática tiene más de esfuerzo e interés que de títulos. ( como la albañilería )

Mi queja va especialmente dirigida a la situación actual de los INGENIEROS INFORMÁTICOS (tanto de titulación media como superior).

Yo soy tecnico superior en administración de redes... ¿Se me excluye o es que se olvida nombrar esa titulación?

> no digo que tu trabajo valga menos que el mío,
>entiéndeme, lo que digo es que preferiría que
>me pagasen mas a mí que a tí porque el Rey me
>ha dado un cromo firmado".

  Muy bueno, Marauder XDDDDDDDD

  Realmente da asco leer comentarios a favor de los MAFIOSOS COLEGIOS de Informáticos, Telecos, etc. Yo soy teleco y trabajo como Informático junto con gente de otras carreras (también Informáticos) en un ISP, y esta gente está ahi PORQUE VALE y no por un cromo con la firma del rey. El que vale, vale. Y el que no vale, no vale. No tiene nada que ver con títulos. Está claro que un título dice "Tengo capacidad de aprendizaje y una base sólida técnica" pero nada más.

  saludos!

El Rey lo firma, pero tú te pasas unos cuantos años empapándote de informática, de la ciencia de la computación, no sólo de C o Pascal. Compiladores, Ing. del Software, Redes, Diseño de Sistemas Operativos, Gestión de Proyectos, Ensamblador, Autómatas, la biografía de Turing, etc. etc. etc. Además asignaturas de otros ámbitos. 5 años de carrera chaval.
Me da la impresión de que hay cierto grado de envidia, resimiento o yo que se.
Salud!

¿Tener un titulo de una carrera asegura ser buen profesional? Ahora me entero...

  Tienes un problema de titulitis: soy teleco pero trabajo de Informático, y no creo hacerlo mal. Y que alguien lo haga mejor o peor que yo no depende de lo que ponga en un papelito, sino de que realmente lo sepa hacer o no. OJO que yo sí que pienso que debería haber una base mínima (que cualquier que haya estudiado como mínimo una carrera técnica relacionada con el tema tendrá), pero una vez superado ese mínimo, cualquiera puede desarrollar cualquier trabajo. Es una cuestión de aprendizaje.

  saludos.

No he dicho eso.
Al enemigo, ni agua.

Como habrás deducido de los comentarios de algunas personas, lo que garantiza ser un buen profesional es NO tener título, porque los que no lo tienen no lo necesitan, están por encima de eso.

Y por supuesto los que tenemos título sabemos menos que los que no lo tienen porque somos unos pijos.

Sí, y otro mientras se pasa 5 años currando en informática y asentándose en un nicho del mercado para el que tú no tienes ningún conocimiento ni experiencia.

Osea, que según tú 5 años de esfuerzo con dos meses de vacaciones son más que 5 años de esfuerzo con 22 días laborables de vacaciones y una jornada completa (que muchas veces son 10 horas)

Sí claro, y lo siguiente es que el que acabe FPII de albañilería quiera que le paguen más que a un albañil con 5 años de experiencia porque él además sabe inglés y multiplicar. Y porque de alguna manera le tienen que pagar el esfuerzo de estudiar.

Pues no. Ese esfuerzo ( sobrevalorado en algunas áreas ) no te lo va a pagar nadie. Porque nadie tiene que pagártelo. No es una deuda que la sociedad contrae contigo. Es un sello que dice que te han enseñado algo. Y que si alguien lo valora pues le sacas provecho. Pero en nigún caso te dicen que eso te hace diferente y que a partir de entonces te vas a reunir sólo con los de tu especie y vas a vivir de las rentas de tu estudio toda tu vida.

Sino que al acabar la carrera el mundo del estudio desaparede. Y apareces en un abismo del trabajo y del esfuerzo. Y de la competencia en la que demostrar vale más que el enseñar fotos. Y que si vales vales y si no te han engañado los que te contaron que tienes un título.

El título aporta, pero no justifica.

No tio, no El mayor problema que tenemos los informáticos de carrera son los informaticos de carrera que se han pasado la misma tomando café en la cafeteria, jugando al mus, fusilando prácticas y metiendose la paliza el día antes del examen. Sí, más de uno y de dos han aprobado así. Son esos que luego resulta que sirven menos que un tipo que ha hecho un curso de 2 meses.

Y los Vidrieras lloriqueando por sus laureles, como siempre

3.000.000 brutos al anyo no es mucho mas de 100.000 al mes.
Según lo que consideres que es o no mucho más.
3.000.000 son 180.000pts mensuales con 2 pagas al año. 210.000pts con pagas prorateadas.

ah sí?

Llevo 5 años currando de informático como he podido, empezando por pasar por una gran corporativa, soportando 4 subnormales informáticos, que me hacían empaquetar cajas de ordenadores todo el día, cuando tenía más conocimientos que ellos... Poco a poco he ido ganandome reconocimiento currando, y haciendo sistemas de información.

Eso es hacer el puto vago??? eso es ser un CURRANTE, no dudo que te haya costado mucho esfuerzo sacarte una carrera, pero yo no lo he tenido nada fácil para que luego me discriminen por no tener el cromo ese con la firma del rey

Puede que sea así. En los datos que miré alomejor solo hacían referencia a la vivienda nueva.
Tras Barcelona, las capitales más caras son San Sebastián (2.265 euros o 376.800 pesetas el metro cuadrado), Vitoria (2.117 euros, 352.300 pesetas) y Madrid (2.065 euros, 343.600 pesetas). Las más baratas son Badajoz (677 euros, 112.700 pesetas por metro cuadrado), Huesca (751 euros, 125.000 pesetas) y Cáceres (754 euros, 125.500 pesetas). Entre las ciudades con menor aumento de precio se encuentran Soria (4%), Ávila (4,4%) y Zamora (el 4,6%).

Por otra parte, también hay montón de anuncios en el que piden programadores que tengan estudios mínimos de BUP y COU, y les ofrecen contratos iguales a los que ofrecen a un INGENIERO.

Y que?? si están desarrollando el mismo trabajo quizás... el que tengas un titulo, no te convierte en un buen profesional, los sueldos han de ser proporcionales al trabajo que se realiza, no a la categoría que te ha dado un título

Otros prefieren estudiar una carrera, pues en principio te da otro estatus.

el problema es precisamente este.. que mucha gente hace una carrera no por APRENDER, sino por conseguir un estatus para que después te paguen más... lo que hace un sueldo no es el título sino el trabajo que haces

Yo creo que en Espeña nos vamos a los extremos. Lo mismo te sale el que no ha estudiado nada y cree que está por encima de cualquier titulado (Universidad o FP), que el que piensa que los trabajos relacionados con la informática solo los podemos hacer los titulados en informática (o el Teleco que piensa que sabe más de informática que un informático :-p).

Yo pienso que se debería potenciar más la formación profesional y los estudios equivalentes actuales, que en España están bastante olvidados.

El pijismo no tiene nada que ver con los títulos, si te consideras un pijo pues me parece muy bien.
El título no justifica nada, estoy de acuerdo y la experiencia es lo más importante. Mi impresión (después de leer varias historias por aquí) es que los no-titulados están esperando a la que salta para arremeter contra esos pijos que tienen un título y que por eso no tienen ni puta idea, es que me parto de risa.
Si te gusta la informática, es tu vocación, ¿qué mejor que estudiar la carrera y aprender un poco de todo para después deasarrollarlo?
Sobre los títulados ineptos, los hay a patadas, yo conozco a muchos, como también conozco no-titulados que saben la ostia de SQL y ASP pero no tienen ni idea de como funciona una máquina, ni siquiera lo qué es una dirección IP o de dónde viene la informática. Una carrera te proporciona cultura.
Voy a sonreir intermitente y a pedir un poco más, siempre más.

Por qué no estudiastes leyes o medicina?
Si lo que querías es un título pesado....

Si lo que te gustaba era la informática el título te lo has sacado por inercia y como te ha costado un huevo crees que ahora tiene que valer para algo.

Y vale. En un entorno limitado de acontecimientos.
Tienes acceso a multinacionales, investigación académica ( o privada ) y algunas cosas más en exclusiva. Pero no tienes acceso a los conocimientos informáticos AVANZADOS ( que no sólo en una carrera se aprende y no sólo los profesores, algunas veces verdaderos inútiles, te pueden enseñar cosas profundas ) en exclusiva.

Es como si en el futuro un estudiante pasa la reválida y se cree dios. Y llega a la universidad y le pegan un hostión contra un muro que le hubiese gustado tener más reválidas para estar más preparado.

Pues el mundo laboral es igual. Terminas tu carrerita para la que has dedicado 1/5 de tu vida y resulta que eres un novato. Que no tienes idea en realidad de nada. Y que en los primeros 3 meses de trabajo te van a dar una hostia contra un muro que ya te hubiese gustado a tí haber estudiado menos y haber trabajado mas.

Y que saber estudiar no tiene nada, nada, nada que ver con saber nada. Tus cualides de estudio a la mierda en un par de meses. Te valen lo mismo que tus cualidades de baile ( que en la carrera también has aprendido a mejorar ).

Y sino pregúntaselo a los ingenieros que acaban de comerciales de tiendas. Que no todo es firmar proyectos en la vida.

Si eres teleco por qué te dedicas a la informática y no a las telecomunicaciones? Yo soy informático y no me planteo dedicarme a la ingeniería industrial. ¿Es que no encontrabas trabajo en lo tuyo?

El pijismo no tiene nada que ver con los títulos, si te consideras un pijo pues me parece muy bien

No me digas. Verás, he utilizado la ironía, que es un recurso estilístico que nos proporciona el lenguaje.

Sobre los títulados ineptos, los hay a patadas, yo conozco a muchos, como también conozco no-titulados que saben la ostia de SQL y ASP pero no tienen ni idea de como funciona una máquina, ni siquiera lo qué es una dirección IP o de dónde viene la informática. Una carrera te proporciona cultura.

Ya. No me digas cual es la conclusión que extraes de ese comentario porque ya me la imagino.

A ver, por que hay tanto resentimiento por parte de la gente que no ha cursado la ingeniería hacia los que sí la han hecho? por que se generaliza de esa froma tan tonta? Yo personalmente, no me he pasado toda la carrera en la cafeteria, no he fusilado ninguna puñetera práctica (ni las que no me gustaban), y nunca he etudiado el día anterior al examen solamente... si a los que os quemais con este tema os jode tanto que tengamos un cromo firmado por el Rey, pues hacer la carrera o callaros de una vez... pero no esteis siempre con lo mismo, joder. Tener un título claro que tiene valor, son 5 años de formación... lo que no quiere decir que todos los ingenieros sean buenos (ni mucho menos)

Yo NO considero intruso a alguien que no está titulado pero ha picado código como un campeón y su hobby es pegarse con las máquinas o tiene 10 años de experiencia con todo tipo de sistemas. Considero intruso al tio que nunca se ha interesado por este mundillo, que se la suda, que solo ha usado el Windozer para jugar al solitario, le han dado un curso de VB y no tiene ni puta idea de hacer un bucle. Ese es el problema.

No se debe generalizar ni en un caso ni en el otro.

¿Has vuelto definitivamente?
Sip. Porfin me han puesto Internet en mi nuevo sitio de trabajo. Así que he vuelto hasta que tenga que moverme otra vez.

P.D. cuatro kilos no es un buen sueldo, es un sueldo razonable y lo mínimo exigible.
Pues eso es aproximadamente lo que yo cobro.
Y con la de tiempo que he trabajado por mucho menos no me parece poco.
Me he montado una página com mi Curriculum Vitae (Con foto en plan soy Dios, Dominio Propio e incluso mi Nombre Real).
Seguro que hay gente que lleva más tiempo trabajando, pero también los hay muchos con menos experiencia y con mejores trabajos.
Todavía esta "under construction" pero espero que en un mes esté más o menos acabada.

Encontrar un buen trabajo está bien tener un buen curriculum, tener estudios y esforzarse en encontrarlo. Pero en última instancia es cuestión de suerte. (Como muchas otras cosas en la vida)